Difference between revisions of "Courriers de Seth Brundle et Duncan"

Version du 10:48, 26 juin 2007

Courriers envoyés dans le contexte de l'affaire SBF

Ethnométhodologie radicale

Date: en juin 2002
De: Duncan Idaho
A: Admiroutes (site web)

Ethnomethodologie radicale From: duncan idaho <beyonder1@hotmail.com>

Je viens de decouvrir votre revue sur l'intelligence artificielle et ses apports possibles pour enrichir les autres disciplines dans votre site "Admiroutes".

Dans cet esprit de recherches transdisciplinaires j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites de Paris 8 et Paris 7.

J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie, recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.

C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives : http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker

L'ethnomethodologie comporte plusieurs courant, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.

Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.

Il me semble que le courant français fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) Ensuite, je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.

Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment. Je crois que le cloisonnement de certains recherches strategiques est dommageable pour l'avance de la recherche dans son ensemble. Comme le fait remarquer Mel Vadeker dans son site sur la page precitee:

"La recherche de la connaissance se doit d'eviter les limitations propres a l'ethnocentrisme disciplinaire pour qu'un echange respectueux et ouvert se fasse. Ainsi la connaissance ne doit pas accepter de limites mais toute action doit necessairement se soumettre a une ethique. C'est ce que permet de faire le programme de l'ethnomethodologie radicale et transdisciplinaire, parvenir a construire une dialectique des contradictions interdisciplinaires en se reposant sur des applications et des travaux epistemologiques demontrant ainsi la necessite de cette ouverture et l'integration d'une morale d'action minimale."

Cordialement.

Benjamin Willard.

Re[2]: "mots objets" / expressions indexicales et expressions objectives : travaux

Date: Thu, 27/06/2002 09:38:42 +0200
De: Duncan Idaho
A: Forum Caramail

Au sujet des recherches sur le langage Ummo.

Reponse a l'article sur le site de Jean-Pierre Petit au sujet des recherches de Jean Pollion.

http://www.jp-petit.com/nouv_f/VSD2002.htm

Bonjour,

Je me demande si ce que vous appelez "mots objets" ne serait pas ce qu'on appelle une expression indexicale ? C'est ce genre d'expression qui a pose beaucoup de difficultes pour la traduction automatique, voir cette these de doctorat qui risque de vous interessez et qui colle parfaitement avec la problematique que vous exposez au sujet du langage Ummo :

http://perso.club-internet.fradek/corpus/degremont/thesejfd.htm

1l a ete demontre qu'on ne pouvait pas remplacer une expression indexicale par une expression objective sans jongler avec la problematique complexe de l'intentionalite de celui qui fait ce remplacement. Le sujet des expressions indexicales et objectives a donne matiere a reflexion et de nombreux travaux en informatique linguistique, ethnologie, sociologie, intelligence artificielle et cela touche egalement la phenomenologie de la perception, voir a ce sujet ce exercice en 10 questions/reponses qui synthetise le probleme :

http://perso.club-internet.fr/vadeker/corpus/ylecerf/lecerf-g0.htm1

Nous autres terriens nous jonglons sans arret avec des expressions indexicales, ce qui pose constamment des difficultes de communication nous poussant a contextualiser, en d'autre termes a metacommuniquer sur la valeur de ces expression ou perceptions afin de reduire le champ semantique et l'interpretation.

Cette reduction obeissant aux "allants de soi" du groupe social, de l'ethnie ou de l'ethnoculture.

Communiquer directement avec seulement des expressions objectives revient a decrire continuellement 2 contextes simultanement en utilisant la notion de reflexivite : le contexte delaboration et le contexte d'interpretation. Cela revient a communiquer et metacommuniquer en meme temps. Un exercice plutot delicat mais pas impossible pour les terriens.

Pour que nous puissions faire comme les ummites, dans un exercice theorique d'etude sur le sens commun, je vois deux possibilites :

1) soit nous reduisons le contexte social a une seule ethnoculture reposant sur les memes "allants de soi". Dans ce cas la planete Ummo serait une societe de personnes avec un corpus de connaissances monolithique qui ne laisse pas la place a la creativite locale et l'hermeneutique. Seule une creativite globale est toleree.

2) soit d'un point de vu cognitif, c'est la phenomenologie de la perception des ummites qui est en cause, du fait de l'existence d'aires neuro-corticales specialisees dans le cerveau. Aires etant produites par l'apprentissage et l'adaptation de generations en generations.

Pour traduire du langage ummite en langage terrien, on voit bien la difficulte. Passer d'un corpus ethnoculturel qui ne tolere pas d'expressions indexicales a un autre qui en tolere et qui en vehicule sans arret. Heureusement ce probleme peut etre circonscrit a la traduction d'une expression objective ummite a une expression objective terrienne. Dans ce cas, la traduction est possible, il faut veiller a eviter d'utiliser dans la traduction ummo-terrien d'expression indexicales terriennes.

Tout cela constitue un travail a la fontiere de plusieures disciplines,c'est une approche radicale des phenomenes sociaux, integrant de facon transdisciplinaire les outils de la logique et de l'informatique. On peut se demander si un courant de recherche equivalent existe.

Je crois que oui, j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites françaises de Paris 8 et Paris 7.

J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie. Recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.

C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives :

http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html

ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker/bio/autobio.html

L'ethnomethodologie comporte plusieurs courants, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.

Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.

Il me semble que le courant français dont je parle fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) apres je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.

Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment.

En ce qui concerne les travaux possibles sur le langage Ummo, cela serait interessant d'utiliser les travaux et les outils theoriques de ce courant de recherche.

Cordialement.

[ummo.sciences] théorème de Fermat

Date: dimanche 1 septembre 2002 04:51:23
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Bonjour, je viens de m'inscrire sur la liste.

Au sujet du theoreme de Fermat, Willes ne l'a pas demontre en utilisant une logique multivalente comme celle utilisee par les ummites mais en resolvant la conjecture de Taniyama-Shimura.

Annals of Mathematics (mai 1995).

Et pour cela il a invente tout un arsenal de technique et de strategies nouvelles.

Pour sa demonstration Willes a utilise les courbes modulaires elliptiques et les proprietes annulaires theoriques de certains algebres de Hecke.

Cette avancee a revolutionne d'un seul coup la theorie algebrique des nombres.

On sait maintenant que toutes les fonctions elliptiques sont modulaires et quand on prouve un theoreme dans ce domaine alors on travaille aussi sur des formes modulaire et vice versa.

Il a egalement par son travail fait un grand pas vers le projet d'unification de Robert Langlands.

Et l'effort a repris de plus belle, pour prouver d'autres conjectures unificatrices reliant des domaines distincts des mathematiques.

Des mathematiciens optimistes pensent que Fermat pouvait avoir la vrai preuve basee sur des techniques de son temps (Cauchy, Lame) et aurait mis en oeuvre un raisonnement si ingenieux qu'il aurait echappe a tout le monde.

Il existe donc des nombreux mathematiciens qui revent de parvenir a la gloire en parvenant a decouvrir la preuve originale de Fermat.

C'est un sujet de recherche ouvert, celui de trouver des preuves directes et simples sans passer par certains detours comme Willes.

[ummo.sciences] théorème de Fermat et anthropologie des nombres

Date: mardi 10 septembre 2002 5:49
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'ai actuellement quelques difficultes pour reagir sur la liste de façon interactive suite a des difficultes techniques de messagerie.

Je ne reçois pas la liste sur ma boite mais peux intervenir en lisant le contenu des archives. Pour le moment j'interviens que dans un seul sens, en direction des archives de la liste et non en rapport avec un message reçu.

Je donne donc mes impressions generales sur ce que j'ai pu lire a ce jour .

Je suis etonne de voir autant d'interpretations contradictoires et variees au sujet du theoreme de Fermat.

Comme je l'ai deja dit, (voir ci dessous dans mon ancien courrier), la resolution du theoreme par Wiles est issue de travaux sur les courbes modulaires, c'est a dire que Wiles a utilise de maniere indirecte la conjecture de Fermat pour decrire dans une equation complexe des courbes. C'est un travail qui repose sur beaucoup d'astuces et de decouvertes nouvelles.

Mais c'est la, un travail laborieux qui se sert de Fermat d'une maniere tellement detourne que le merite de Wiles n'est plus de resoudre la conjecture de Fermat mais d'avoir resolu la conjecture de Taniyama-Shimura en creant de nouveaux outils.

Si la logique tetravalente, telle qu'elle est formalisee par les ummites permet de gagner du temps il faut savoir deja de quelle logique il s'agit. C'est tres important d'insister dessus car des systemes formels humains reposant sur des logiques tetravalentes existent deja sur terre.

Mais cela n'est pas le plus important, ce qu'il faut comprendre c'est la genese de leur philosophie des mathematiques, c'est une recherche anthropologique sur l'origine d'un systeme formel mathematique. Cela revient a penser en ethnomathematique extraterrestre, a l'opposee de recherche terrestre.

ethnomathematics :

http://www.cs.uidaho.edu/~casey931/seminar/ethno.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/EthnoMath%20Bibliography.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/M103.html http://fibonacci.dm.unipi.it/~jama/ethno/

Fermat a l'origine de la creation de sa conjecture avait dit qu'il avait la solution mais qu'il n'avait pas la place pour l'expliquer sur ses notes de l'epoque. voir :

http://chronomath.irem.univ-mrs.fr/chronomath/Fermat.html

Il n'est pas impossible d'utiliser les techniques des mathematiciens de l'epoque Cauchy et Lame pour essayer de demontrer si cette preuve existe.

On peut supposer plusieurs pistes de recherches, et pourquoi pas la decouverte par Fermat d'une solution qui s'approche de celle proposee par les Ummites.

L'idee de base, c'est de resoudre de maniere la plus simple et la plus rapide la conjecture de Fermat. S'il existe differentes demonstrations, celle proposee par les Ummites est-elle la plus simple et la plus rapide ?

Je crois que c'est comme ca qu'il faut aborder la question.

Cordialement.

[ummo.sciences] Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder

Date: vendredi 27 septembre 2002 16:33
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Justement a ce propos en bas de la page http://ummo.free.fr/intro.htm dans l'encadre il est fait mention de "Documents introuvables pour le moment ou en cours de traduction" S'agit-il de documents inconnus mais cites par des lettres referencees ou de documents en attente de diffusion.

Autre question, j'ai remarque que certaines lettres etaient censurees, serait-ce le fait des ummites ou des destinataires de ces memes lettres ?

Une derniere question, la derniere lettre ummite connu ou ayant un rapport fort avec le dossier ummo serait sl-9. Comment alors reconnaitre dans le futur de veritables lettres ou valider certains documents ayant pour origine les ummites ou les contactes terriens meme s'ils restent anonymes ?

Je dis ça car il m'est arrive de lire sur certains sites ou forums des documents peut etre inspires ou en provenance d'ummo, peut etre les deux, je ne sais pas, mais qui sont different de ceux de http://ummo.free.fr/ malheureusement je n'ai pas conserve ces documents, j'ai perdu les adresses internet, je suis tombe sur certains par hasard, il y a de cela quelques annees.

amicalement.

[ummo.sciences] WOABAEEYUEE WOA et logique tetravalente

Date: samedi 28 septembre 2002 17:58
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

sur WOABAEEYUEE WOA

j'ai dit precedement :

Sur la question de la fonction mathematique divine ou generateur universel j'ai trouve un site qui en parlait, et il evoquait egalement la tetravalence logique dans la philosophie de l'etre.

J'ai oublie l'adresse mais c'est en cherchant sur internet. Je sais que ce sont des recherches qui existent sur terre.

Il y avait aussi un rapport avec la metaphysique et la philosophie mais je me souviens plus de l'adresse.

J'ai quelques souvenirs qui me reviennent.

Une piste de recherche :

Je viens de me rappeler quand lisant un livre de psychologie sur la theorie systemique utilisant la theorie des groupes et des types logiques adaptees en psychotherapie, on pouvait retrouver la logique tetravalente. C'est en tombant dans un site qui en parlait (me souvient plus de l'adresse) que j'ai lu ce livre, l'auteur est Paul Watzlawick, un chercheur celebre en philosophie et psychotherapie. Il a ecrit pas mal de livres.

de references et accessibles sur ce sujet. Par contre je me rappelle plus du titre.

Il y a egalement des recherches faite en sciences sociales sur des representations tetravalentes de la comprehension, en didactique et sciences cognitives. Par contre je ne sais pas s'il existe des logiciels ou fonctions mathematiques qui adaptent ces theories. Mes lectures a ce sujet remontent a pas mal de temps, peut etre que depuis quelques recherches marginales ont fait des percees a ce sujet.

C'est a voir.

[ummo.sciences] Logique Tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

Date: lundi 14 octobre 2002 19:31
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite de mes precedentes interventions sur le sujet.

J'ai fait quelques recherches et j'ai trouve comment la logique tetravalente pourrait aider a la demonstration du theoreme de Fermat.

Il s'agit de percees recentes en informatique theorique et en logique mathematique. C'est tres difficile mais ce sont des decouvertes revolutionnaires dont les applications pratiques sont cruciales.

Sur Terre la logique tetravalente fait partie de ce qu'on appelle les familles des logiques multivalues qui se caracterisent par le refus de construire des typologies tout vrai ou tout faux dans l'elaboration du raisonnement.

La logique tetravalente est la cle pour la revolution des mathematiques en ce qui concerne l'informatique theorique et la factorisation des nombres entiers en temps polynomial. Les consequences pratiques sont nombreuses et ont pour effets d'accelerer des recherches civiles et militaires dans le domaine du calcul quantique et de la cryptographie.

Officiellement pour resoudre le theoreme de Fermat avec la logique tetravalente il faudrait des ordinateurs quantiques.

La theorie predis que c'est une voie riche pour la recherche.

Sous la denomination de logique tetravalente on peut regrouper des theories logiques tres similaires utilisant des machines de turing reversibles, quantique, tetravalente, multivaluees.

Officieusement, les ordinateurs quantiques et le calcul quantique se servant de logiques multivalues sont tellement strategique qu'elles sont classees "Confidentiel defense." Elles servent a construire des outils de cryptographie revolutionnaires, des outils d'intelligence artificielle et d'analyse tres performants dont les applications militaires sont illimitees. La construction et l'utilisation secrete d'ordinateurs quantiques est plus que probable dans la sphere militaire.

Quelle est le pays du monde qui a le budget, l'organisation et les moyens humains pour aboutir a cela ? Une organisation me vient en tete, la NSA, qui recrute depuis des decennies des mathematiciens de hauts niveaux, partout dans le monde en le faisant travailler sur des projets ecrans.

Des milliers de mathematiciens et de genies qui travaillent sur des techniques revolutionnaires hors de la portee de recherches civiles.

Les lettres ummites sont revelatrices de bons nombres de decouvertes faites par les militaires, apres la propulsion MHD et la synthese d'antimatiere, voila des percees militaires par logique tetravalente en intelligence artificielle et dans les ordinateurs quantiques.

Si qui me fait penser qu'il y a la des elements forts qui accredite l'interet des militaires pour les textes ummites et leurs efforts pour desinformer a tout prix. Si on demontre que les textes ummites depuis les annees 60 ont donne des informations confidentielles sur des projets scientifiques a venir dans leur double aspect civil et militaire, il y a de quoi remettre en cause les theses anti-ummo car cela serait une preuve indirecte que les ummites ne sont pas de cette planete.

Les scientifiques qui trouvent des donnees pertinentes et des idees de recherches avec les lettres ummites constituent une gene, meme si les decouvertes sont revolutionnaires car elle accreditent indirectement la presence sur terre d'extraterrestres. La concurrence avec les recherches militaires est evidente ce qui explique les campagnes de persecutions et de desinformation.

J'ai aussi trouve d'autres applications revolutionnaires de la logique tetravalente :

- En philosophie des sciences - En theorie de l'information et mecanique quantique - En psychologie et psychotherapie - En sciences sociales - En robotique adaptative et systeme d'intelligence artificiel evolutif - En informatique theorique et mathematique

Toutes ces recherches convergent vers la comprehension de ce que l'on nomme le "sens commun".

Je viens recemment d'avoir d'autres indices en lisant le hors serie de Sciences et Avenir intitule "Le bon sens et la science" de octobre/ novembre 2002.

Dont le sujet est l'etude du sens commun en science exacte et philosophie des sciences.

Il y a beaucoup de choses a dire sur la logique tetravalente malheureusement ce sont des recherches, en ce qui concerne les mathematiques qui sont difficiles. Je crois que tout ce qui concerne la logique tetravalente est revolutionnaire, il y a des elements accessibles mais c'est juste la partie visible de l'iceberg.

Il y a encore plus de choses a reveler et qui restent confidentielles.

[ummo.sciences] Re: [LOGIQUE] Logique tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

Date: mardi 15 octobre 2002 7:46
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Aucun probleme pour les references bibliographiques.

La difficulte est le niveau de connaissances techniques et culturelles pour une bonne comprehension.

J'ai donc toutes les dates et les publications, certains auteurs connus et des publications officielles.

D'un autre cote j'ai egalement des sources officieuses, ce qui m'a permis de faire une synthese entre differentes disciplines.

J'ai egalement les references de certains sites internet.

Vu la difficulte de certaines notions, je peux dans les prochains jours donner une premier apercu detaille de mes recherches mais je previens cela risque d'etre assez specialise.

En essayant de chercher le fondement ontologique de la logique tetravalente et son application mathematique et algorithmique je suis tombe sur un gros morceau. Il faut que je digere ce que j'ai compris.

[ummo.scienees] Re: [LOGIQUE] [TETRA] [FERMAT] mise au point importante

Date: mercredi 16 octobre 2002 9:28
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'aimerais preciser une chose, je ne melange pas dans mes precedentes declaration la philosophie ummite sur la tetravalence et ce que les terriens peuvent faire de logiques multivaluees appliques a la demonstration du theoreme de Fermat et a d'autres domaines.

Je donne des points de concordances et des similitudes entre les declarations des ummites et ce que peuvent faire les terriens avec leurs moyens.

J'ai de nombreuses references que j'ai collectees et egalement des informations officieuses. Je ne cherche a embrouiller personne. Il faut se calmer, ce n'est pas mon genre de creer un canular.

Je suis en train de faire une synthese de tous ce que j'ai collecte.

Je suis etonne de lire certaines remarques agressives, je pensais que l'on pouvait parler ici en toute serenite. Il faudrait peut etre que certaines personnes avant de s'offenser me laissent m'exprimer.

De toute façon, ce que j'ai dit peut etre verifie par recoupement avec des donnees heterogenes en apparence mais qui avec du recul eclairent toute la problematique de la logique multivaluee et de ses differents modes d'applications. On peut ainsi se faire une idee du mode de developpement philosophique terrien comparativement avec celui des ummites, l'un eclairant l'autre et vice versa.

Une derniere chose tres important, avant de juger de certaines disciplines tres difficiles que l'on ne maîtrise pas il faut etre humble, car a force de vouloir tout melanger, on tombe de haut.

Je ne melange pas tout, il y a une divergence d'opinion a ce sujet entre moi et Jean Pollion, qui veut tout ramener a son interpretation du dossier Ummo.

Moi ma position est tout autre, je cherche sur Terre ce qui permet de valider les affirmations des ummites et retroactivement de prouver qu'il s'agit de messages en provenance d'une ethnie extraterrestre.

Jean Pollion a une approche DESCENDANTE, j'ai une approche ASCENDANTE.

Autrement dit, on peut partir de l'interpretation des lettres pour en DEDUIRE certaines connaissances qui seront traduites ensuite dans des conceptions terriennes, ou alors partir de decouvertes terriennes et INDUIRE par recoupement la maniere qu'on les ummites de concevoir la realite.

Ces deux approches ne sont pas contradictoires, je les utilise moi-meme car je les considere complementaires, dans mon cas je privilegie l'approche ascendante sur l'autre. J'ai les deux en tete, ce qui me permet d'etre tres prudent.

J'ai dit, dans mes premieres interventions sur le theoreme de Fermat, qu'il existait des pistes de recherches faites par des mathematiciens contemporains pour trouver une demonstration avec les outils de l'epoque de Fermat.

Voir mes deux precedentes interventions a ce sujet. Faut arreter de deformer mes propos, il faut etre prudent avant de juger.

Une derniere chose, certaines personnes n'ont pas la moindre idee de ce que je dis et d'autres s'en font une idee deformee. C'etait previsible c'est pour cela que je ne vais pas sortir tout ce que j'ai decouvert sans mise en forme prealable.

Si on me laisse m'exprimer j'aurais l'occasion de developper chacune de mes declarations avec des preuves concretes et verifiables pour ce qui concerne les recherches officielles, pour les recherches classifiees il faut faire plus d'efforts car cela demande une expertise plus technique et une experience particuliere.

quelques mots cles en vrac pour Fermat:

- Logiques non classiques (floues, partielles, multivaluees, modales) - Machine de turing reversible, machine de turing quantique - Programmation par preuve - Factorisation de nombres entiers en temps polynomial (informatique theorique) - Nouvelles classes de complexite autre que P et NP ou qui la completent (calcul reversible et quantique) - etc.

Je n'oublie pas les references, les auteurs ainsi que les autres disciplines concernees par la logique tetravalente mais il faut que je mette en forme c'est complique, evitons les jugements hâtifs et abusifs comme celui ci :

Permettez-moi de rappeler que la logique tetravalente vue par un terrien n'est qu'un jeu d'arrangements mathematiques deja connu depuis l'existence du calcul des probabilites et qui n'a rien donne de special.

Il ne faut pas exagerer, il existe des domaines que certaines personnes ignorent et des choses qu'il serait utile d'expliquer.

Cordialement.

[ummo.sciences] [LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE]

Date: mardi 5 novembre 2002 7:14
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Je reagis brievement a quelques postages concernant les possibilites de l'application de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de la construction des interfaces par l'etude et l'application logique de certaines proprietes algorithmiques du langage ummite.

Il existe de nombreuses donnees terrestres et de publications qui peuvent etre utilisees pour accelerer certaines recherches sur cette liste.

Je ne donne pas de nom ni de references pour ne pas embarrasser certains chercheurs.

En ce qui concerne la linguistique informatique :

- La modelisation mathematique des langues naturelles - theorie descriptive des ensembles appliquee a l'analyse - representation algebrique de la structure des phrases dans diverses langues naturelles

En ce qui concerne l'intelligence artificielle :

- approche ascendante de l'intelligence artificielle (algorithmes evolutionnistes et bio-mimetiques) - construction d'animats - c'est-a-dire d'animaux simules sur ordinateur (structure de contrôle des animats) - robotique sociale et apprentissage du langage dans une societe de robot (des robots apprennent eux meme leur langage en creant leur lexique)

En ce qui concerne la psychologie humaine :

- modelisation mathematique de l'action psychotherapeutique par la theorie des groupes et des types logiques (psychotherapie par approche systemique) - representation logique de la communication par la theorie de l'information - modelisation logique et metalangage dans la communication humaine et animale - Approche semiotique et ethnolinguistique de la communication

En ce qui concerne les interfaces :

- Approche socio-cognitive des interfaces (IHH - IHM - IMM) - Conceptions philosophiques et semiotique des interfaces - Rercherche pluridisciplinaire (informatique et sciences sociales)

En ce qui concerne la metaphysique :

- Semiotique et logique de l'esprit - Logiques non classiques et representation de la conscience - Phenomenologie sociale et spiritualite (recherches sur les etats modifies de conscience)

En ce qui concerne la logique tetravalente :

- Logiques non classique et ethnomathematique - Anthropologie du calcul, anthropologie des nombres - Theorie du langage, theorie des codes et cryptologie

Ce sont des recherches qui ont fait l'objet pour certaines d'ouvrages de vulgarisation mais d'autres sont difficiles d'acces et ne sont abordables que par un specialiste.

[ummo.sciences] Jean Paul Sartre - phénoménologie sociale et logique

Date: samedi 23 novembre 2002 23:45
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

A propos du postage de AJH sur la lettre 118

Ce qui suit est entierement inspire d'un site Internet dont je ne peux pas reveler l'existence sur cette liste. Le webmaster refuse que son nom soit associe a cette liste (ummo.sciences) pour des raisons personnelles qui ne regardent que lui.

Je demande a ceux qui ont une idee de qui je parle, de ne pas reveler son identite sur cette liste pour respecter sa volonte, de le faire en privee si possible en toute discretion. Il y a eu des derapages sur d'autres listes de discussions (sujets paranormaux, esoteriques et ovni) qui lui ont causes des problemes personnels (harcelements et mise sous surveillance).

Pourquoi Jean Paul Sarte etait-il si important par sa pensee philosophique et par sa methode de description de certaines realites sociales ? Pourquoi les ummites insistent-ils sur sa mort ?

D'apres lui :

"Une question importante est de rechercher les applications operatoires et compatibles d'une forme d'ontologie phenomenologique appliquee a la mesure et la modelisation de phenomenes sociaux.

Ce qu'il faut rechercher avec insistance, c'est les liens indiscutables et logiques entre une approche theorique qui ne se reduit pas au seul domaine de l'abstraction et qui genere des d'applications fonctionnelles".

Et aussi sur ce site qui donne beaucoup d'indications et egalement cette reference concernant cette approche :

.../... une discipline theorique qui entretien des liens de parentes etroits avec la philosophie (notamment la phenomenologie et l'ecole nominaliste), l'epistemologie (notamment le positivisme logique de l'Ecole de Vienne), les sciences sociales (notamment l'Ecole de Chicago et l'Ecole de Palo Alto). L'une de ses problematiques principales est partagee avec l'intelligence artificielle et les Sciences cognitives. Il s'agit de la question de l'elaboration du sens commun et de la construction de groupes agissant en concertation. .../...

Les liens de parente avec certaines pensees de Sartre sont indiscutables et vont jusqu'a resoudre les problemes conceptuels et theoriques mentionnes par les ummites sur la lettre 118 :

".../... car il s'agit d'une recherche sur les fondements logiques et ontologique de la raison et qui tout en depassant les clivages ethnocentrique est capable d'echaffauder toute une metaphysique et une ethique fondee sur la logique.../..."

Les ummites dans cette lettre 118 et comme dans beaucoup d'autres lettres insistent sur cet aspect.

Je crois bien que nous avons une piste serieuse qui eclaire de maniere nouvelle la pensee ummite tant au niveau de certaines considerations geopolitiques qu'au niveau de l'ethique de cohesion sociale.

Cela permet ainsi d'avoir un apercu comparatif de la progression philosophique et de l'evolution des idees terriennes vis a vis de celle des ummites.

[ummo.sciences] Sur ia pensée de Sartre - incompréhensions et confusions -

Date: lundi 25 novembre 2002 4:22
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Quelques remarques importantes concernant ma derniere intervention et Jean-Paul Sartre en particulier.

Les dernieres considerations philosophiques que j'ai exposees sont la pour donner une reflexion sur la pensee de Sartre et l'interet que les ummites ont pour une approche logique de la phenomenologie appliquee de façon fonctionnelle et transcendantale.

Comme lors de mes precedentes remarques et reflexions, il y a des personnes sur cette liste qui me font des remarques etonnantes (en privee) que je ne comprends pas.

Il ne s'agit pas de suivre une pensee particuliere ou une ecole de pensee mais de comprendre comparativement les differentes sources de philosophies concordantes a la fois chez les terriens et ensuite chez les ummites pour comprendre de façon globale l'ensemble des lettres ummites.

C'est ce que je m'efforce de faire en faisant des recherches et en contactant des specialistes de par le monde.

Au lieu de s'attarder sur des considerations de personnes et d'interpretation, je ne fais qu'utiliser des sources d'informations qui me donnent certains renseignements utiles a une comprehension approfondie et en particulier lors de ma derniere intervention sur la pensee de Jean-Paul Sartre tel qu'elle est analysee dans la lettre 118.

C'est pour cela que j'ai mis certaines citations entre guillemets pour indiquer qu'il existe DES RECHERCHES et non une ecole precise de pensee comme le croient certains pouvant donner quelques pistes enrichissantes.

Si certaines personnes me communiquent leur reflexions sur des recherches terriennes qui peuvent aider la reflexion sur cette liste, je le fais car je crois que cela peut servir. Et si certains chercheurs d'origines et de disciplines differentes acceptent de me parler et que j'interroge sur des domaines tres specialises refusent de voir leur nom associe, c'est leur droit, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher a ma demarche.

Je crois que je ne suis pas la seul personne a l'employer puisque d'autres specialistes peuvent donner des informations utiles sans pour autant intervenir directement sur cette liste.

Je crois pour ma part qu'il ne faut pas s'appuyer sur des ecoles philosophiques ou des dogmes terriens pour analyser les lettres ummites mais s'ouvrir le plus possible a differentes sources de connaissances.

C'est bien ce qu'il se passe sur cette liste, c'est pour cela que je donne mon point de vue.

Je le repete : IL NE FAUT PAS S'APPUYER NECESSAIREMENT SUR UNE ECOLE DE PENSEE PRECISE MAIS LANCER DES IDEES AFIN DE CREER UN MOUVEMENT DE PENSEE ET DE REFLEXION.

J'espere que je me suis bien fait comprendre, car c'est pas la premiere fois que j'ai a defendre certains de mes commentaires qui sont mal interpretes.

Le monde de la recherche etant vaste et variee, les sensibilites exprimees et les approches le sont autant.

J'essaye de prendre ce qui peut servir l'ensemble de la communaute des chercheurs sur les lettres ummites.

Si ce n'est pas en conformite avec la charte de la liste ummo.sciences qu'on me le dise. J'ai l'impression que l'on me fait un proces d'intention parce que je n'invite pas certains chercheurs a donner directement leur avis sur certains domaines precis concernant les lettres ummites.

J'aimerais m'expliquer la dessus aussi pour eclairer mes autres interventions, si j'ai des contacts avec des chercheurs qui ne s'interessent pas aux ummites ni aux extraterrestres mais qui acceptent de discuter de themes precis, je crois qu'il est interessant de donner un etat de l'art de ce que se fait sur Terre en ce qui concerne la recherche fondamentale et appliquee dans des disciplines touchant aussi bien les sciences exactes que les sciences de l'Homme.

On peut me retorquer qu'il faut alors inviter certains specialistes ou les amener a intervenir ici. Je crois que ce n'est pas toujours possible et parfois meme impossible, c'est a nous, chercheurs anonymes, benevoles et amateurs de faire un travail d'enquete afin de faire un bilan de ce qui peut enrichir la liste et cela MEME SI ON N'EST PAS SPECIALISTE de certains sujets. Cela contribue au debat et permet de faire avancer differentes approches ou analyses.

Une autre remarque qui interessera certains contradicteurs, il faut faire un travail enquete avant de juger, c'est la moindre des politesses. Les remarques sans fondements et autres prejuges non etayes sont inutiles.

J'en reviens a la pensee de Sartre et aux differentes considerations emanant de la lettre 118.

J'ai note que les reflexions philosophiques ummites entretenait des liens de parentes avec differentes ecoles philosophiques terriennes et autres courants de recherches des sciences sociales.

J'ai demande l'avis de certains specialistes sans expliquer l'origine supposee extraterrestre de certains documents.

Concernant la philosophie j'ai obtenue :

- La phenomenologie - L'ecole nominaliste

Concernant l'epistemologie :

- Le positivisme logique de l'Ecole de Vienne - Une certains affiliation a la pensee de Karl Popper

Concernant les sciences sociales :

- L'ecole de Chicago - L'ecole de Palo Alto

Ensuite il serait interessant de voir pourquoi la pensee de Sartre telle qu'elle est analysee par les ummites permet d'en connaître un peu plus dans un premier temps sur ces courants de recherches et dans un second temps d'essayer de comprendre leur remarque sur les limitations metaphysique de son analyse ontologique et phenomenologique concernant le mysticisme et le divin.

Et enfin de retrouver dans ces differents courants les notions ou approches qui sont en accord DE MANIERE GLOBALE avec les conceptions ummites concernant l'analyse du reseau social terrestre (culture, spiritualite, sciences) :

==

Date: 19/12/2002
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

A propos du message de Chakapazol sur le forum Don Quichotte.

Je crois qu'il a acces aux memes sources d'informations ouvertes que j'ai eu et qu'il se contente maintenant de rapporter a sa maniere et dans un ton alarmiste certaines recherches a ce sujet.

Il existe egalement un certain nombre de rumeurs scientifiques en circulation qui s'inspirent, completent ou donnent un autre eclairage a mes differentes declarations sur l'utilisation des logiques non classiques par les militaires et les services secrets. Cela a un lien de pres ou de loin avec les lettres ummites comme peut l'etre par exemple la rumeur SL-9.

L'interet des recherches sur les logiques non classiques et d'avoir des outils interdisciplinaires et de bas niveau acceptables par tous afin de construire une theorie generale de la connaissance qui ne soit pas sous l'emprise de l'ethnocentrisme.

voir sur les archives de ummo.sciences et lire mes interventions.

http://archives.youhaveadream.org/ml/

Sur les recherches classifiees en logique multivaluee et en informatique theorique.

Les differentes applications de la logique tetravalence (logiques non classiques ) pour les recherches interdisciplinaires.

http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00226.html http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00240.html

D'ailleurs je peux maintenant affirmer que d'apres mes contacts scientifiques on va avoir a affronter toute une campagne de desinformation a ce sujet, meme si certaines decouvertes restent accessibles par la litterature specialisee. Une desinformation concernant les domaines et qui sont liees d'une maniere epistemologique :

- logiques non classiques et applications en simulation du comportement - logiques multivaluees (tetravalente et autres) pour l'intervention sociopsychologique (therapie psychologique, analyse individuelle, etude d e groupe de population et des cultures scientifiques et profanes) - logique tetravalente et intelligence artificielle - etude du sens commun et phenomenologie de la perception - ethnomathematique ou interface interculturelle en mathematique dans les projets d'unification (voir Programme Langlands) - ordinateur quantique et factorisation de nombre entier en temps polynomial - linguistique mathematique et informatique linguistique - prospectives socioculturelles et sciences cognitives (etude des populations) - analyse du renseignement et strategies (sciences sociales et humaines) - recherches interdisciplinaires, prospectives et strategies

Il s'agit de recherches qui concernent directement certaines applications militaires comme j'ai deja commence a l'evoquer. Des applications fonctionnelles qui sont utilisees actuellement a des fins strategiques et de domination (militaire et services secrets). On peut parler de recherches a la li mite de plusieurs disciplines, de recherches "hors normes" tres puissantes et dont les usages peuvent autant etre positifs que negatifs. Nous nous trouvons alors dans un autre cadre paradigmatique permettant d'avoir une vision unifiee et pragmatique de la science comme on peut en avoir la confirmation a la lecture des lettres ummites.

Il est malheureux de constater que des decouvertes emergentes depuis quelques decennies sont detournees de leur vocation d'amelioration du reseau socio-economique planetaire. Une captation de connaissances qui va dans l'accomplissement de sinistres objectifs militaires et strategiques de domination et de contrôle des populations.

Comme par exemple :

- organisation et planification des ressources humaines - contrôle de l'esprit et manipulation mentale - surveillance globale planetaire - desinformation, propagande et creation de mythes pseudo-religieux - informatique militaire et ingenierie mil iaire - methode scientifique et optimisation des strategies de recherche

Si un nombre suffisant de groupes de pression au niveau planetaire parvient a accedera ces sources de connaissances scientfiques et de progres, il se peut que naisse des contre pouvoirs qui limiteront l'impact de certains detournements scientifiques par une denonciation systematique de certaines abberations militaires et autre manipulation egoiste de l'activite scientifique.

[TETRAVALENCE][EPISTEMOLOGIE][STRATEGIE][LANGAGE]

Date: Sun, 22 Dec 2002 16:31:22 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite a une discussion en privee avec Chakapazol, mon approche de la question de la tetravalence a prete a quelques confusions.

Notamment en ce qui concerne le calcul quantique.

Pour enrichir le debat je reviens sur quelques notions que j'ai exposees.

J'ai une opinion plus nuance sur la question de la tetravalence et l'usage que l'on peut en faire. Comme je l'ai indique ici :

[LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE] http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200211/msg00035.html et [ TETRAVALENCE ] [ EPISTEMOLOGIE ] [ STRATEGIE] [ GUERRE ] http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200212/msg00213.html

Je ne considere pas le calcul quantique comme la demonstration appliquee de la tetravalence. Je suis plus nuance.

J'ai utilise cet exemple pour illustrer l'interet de faire un saut conceptuel en mathematique dans le domaine des logiques non classiques et surtout dans les projets in terdisciplinaires d'unification touchant des disciplines partageant des liens epistemologiques. La logique multivaluee devenant une porte d'entree pour une nouvelle approche inter culturelle a l'interieur meme des mathematiques.

On peut me reprocher de ne pas donner toutes les informations disponibles, ni expliquer mes sources. Pour comprendre cette position , je me suis explique longuement ici http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200211/msg00238.html

J'ai quelques contacts scientifiques qui ne souhaitent pas etre reconnu. Pour des raisons qui les regardent et que je ne veux pas connaître.

Pour ce qui concerne la logique. Je peux dire qu'il existe tout un pan des mathematiques qui est en quelque sorte reserve a des recherches occultes (militaires et services secrets). On peut carrement parler de mathematiques secretes. Ce n'est pas vraiment de la paranoia, juste un constat lucide d'un ecart entre la sc ience civile et militaire. Il y a parfois des ponts et des interconnections entre les deux mais pas toujours dans l'interet de la recherche civile.

C'est un constat horrible pour la recherche civile, c'est assez consternant.

Jusqu'où certaines publications actuelles ne font que repeter certaines decouvertes plus ou moins anciennes et classifiees.

Il existe des algorithmes "top secret", j'en suis persuade.

On m'a fait des revelations tellement incroyables que j'ai du mal a comprendre comment on a pu faire pour resoudre certaines difficultes, d'ordre theorique. Avec les lettres ummites, j'arrive a mettre en parallele, des connaissances supposees extraterrestres avec des recherches militaires tres en avance sur certains domaines.

En creusant la question, on peut se demander l'avance qu'on certaines nations a travers l'etude scientifique du dossier OVNI. Et cela pas seulement au niveau de la propulsion MHD et de la synthese d'antimatiere, mais aussi pour :

- l'exoanthropologie (analyse des cultures extraterrestres et communication) - le retro-ingeniering pour l'analyse des systemes. Pour comprendre la cohesion de l'ensemble de tous les concepts participant au fonctionnement des ordinateurs, calculateurs, capteurs et actionneurs. Les possibles rapports avec l'intelligence artificielle et la robotique. Notamment lors de la recuperation et l'etude d'OVNI apres un crash.

- Au niveau biologie, etude des corps d'extraterrestres

Je ne me fait pas d'illusion. Certaines nations sont sûrement plus en avance que nous le pensons sur ces questions. Nous ne faisons qu'essayer de rattraper le retard ou d'essayer de devoiler certains secrets.

En ce qui concerne le langage ummite, Chapakazol parle d'une utilisation directe de ce langage pour :

" resoudre des milliers de problemes differents avec une seule procedure de traduction, mais le tout dans un langag e presuppose extraterrestre."

Ma vision est differente, car meme le langage ummite obeit a des procedures cognitives et mathematiques qui restent a formaliser logiquement. Mon opinion est qu'il existe des outils pour le faire qui ne sont pas accessible actuellement par des civils. Il reste un travail a faire a ce niveau afin de rattraper le retard et permettre a ces sources de progres de rester dans le domaine public.

Comme je l'ai deja dit, l'epistemologie qui est derriere la logique tetravalente inaugure une revolution conceptuelle en science, et cela concerne une approche unifiee de trois disciplines :

- philosophie mathematique - epistemologie - phenomenologie

A ce niveau j'ai des contacts qui me donnent des informations interessantes et qui sont compatibles avec les donnees des lettres ummites.

En ce qui concerne la logique, mon opinion sur la tetravalence est plus complexe que celle que j'ai exprime sur la liste. Mais pour des questions de lisibilite j'ai du traduire a des niveaux comprehensibles certaines de mes opinions. Entrer dans les details necessiterait un livre tant les inclusions de disciplines et d'approches compatibles sont nombreuses. C'est un vaste sujet qui est traduisible de multiple façons : c'est celui de la generation du raisonnement et de l'etude du sens commun. Un debat qui concerne les sciences cognitives.

On penetre alors dans des domaines tres specialises qui necessitent des passerelles entre positions distantes. C'est necessaire afin d'avoir une vision globale.

[POLEMIQUES] [CHARTE] [COMPORTEMENT LISTE]

Date: Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).

Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.

Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.

Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :

Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).

Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.

Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differencier, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.

Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo , il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.

Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.

Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?

On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.

Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de desequilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».

Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.

Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.

Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivement nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en conta ct, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.

Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.

J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il reste quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.

Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.

Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.

Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiqu es honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.

Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.

Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela , il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.

Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.

Re: [POLEMIQUES] [DEBATS]

Date: Wed, 22 Jan 2003 01:59:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.

A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.

D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analyses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.

Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.

Message d'origine -------

From : seth brundle <seth.brundle.fly@caramail.com> Date : Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100

JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).

Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.

Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.

Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de

>la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :

Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).

Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.

Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differenci er, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.

Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo, il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.

Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.

Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?

On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.

Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de des equilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».

Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.

Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.

Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivemen t nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en contact, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.

Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.

J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il rest e quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.

Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.

Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.

Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiques honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.

Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.

Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela, il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.

Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.

[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]

Date: Wed, 22 Jan 2003 02:29:58 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'ai poste un message explicatif au sujet de la polemique qui entoure le texte que j'ai poste (18 janvier). Je ne suis pas l'auteur du texte et aucun des presumes auteurs listes ne correspond au profil. D'ailleurs est-ce vraiment important ?

Resume que j'ai poste sur la liste ------------ Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.

A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.

D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analy ses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.

Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

Date: Mon, 3 Feb 2003 01:50:49 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Below is the result of your feedback form. It was submitted by Seth Brundle (seth.brundle.fly@caramail.com) on Monday, February 3, 2003 at 01:39:22

Message: Je rencontre quelques difficultes en ce moment pour communiquer par internet.

Je ne sais pas ce qu'il se passe. Beaucoup de problemes.

Je tente ici une alternative. Je ne sais pas si cela va reussir. Une autre tentative.

Lettre en date du jeudi 30 janvier 2003 a destination de la liste ummo.sciences.

Seth Brundle.

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

Je vais donner quelques details pour ceux qui me demandent comment faire pour traiter des informations en provenance de sources inconnues et pour ceux qui cherche a authentifier la fameuse lettre que j'ai postee le 18 janvier 2003 dont l'origine reste inconnue.

Pour mon cas, il s'agit d'une suite de messages a sens unique dont l'auteur est indetermine.

Pas de possibilite de remonter la filiere et l'histoire des documents est egalement interderminee. C'est peut etre un reseau d'echange qui s'exprime, et comme je n'exclus aucunes possibilites, j'imagine le pire comme le meilleur : un contact extraterrestre, un contact mixte humain-extraterrestre, un terrien bien informe, un message de desinformation humain ou extraterrestre.

Certains se demandent comment classer ce message du 18 janvier. Faut-il le considerer en tant que document ummite ou non ummite ( et dans ce cas il pourrait etre terrien ou extraterrestre.)

Je ne me suis pas pose ce genre de questions. Pour moi il s'agit avant tout d'une source d'informations a sens unique, tres interessante et qui fait reflechir. L'ensemble des documents etant une succession de lettres que j'ai traduite a ma façon sur la liste.

Pour moi, c'est un travail d'enquete et de recherche qui peut prendre plusieurs annees, j'ai fourni assez d'elements sur la liste pour prouver que c'est une piste serieuse. Je crois que je ne recevrai plus de lettres, la derniere reprenant certains elements pour en faire a la fois une synthese et une conclusion.

Je suis donc de l'avis de certain, de ne pas croire sans preuves, de verifier les sources si c'est possible, et de ne pas exclure certaines sources d'informations interessantes sans une analyse degagee de certains prejuges. Ce que j'ai fait est une enquete pour connaître l'etat d'avancement de la science humaine en rapport avec le contenu des lettres reçues. J'ai trouve des choses interessantes qui meritent d'etre etudiees plus attentivement. Pour cela j'ai contacte des specialistes qui ne revendiquent aucun rapport avec les lettres ou qui n'en connaissent meme pas l'existence.

Pour ceux qui veulent donner une date de reception, le 18 janvier puisque c'est la date qui a ete decide par ma source pour le postage. Je l'ai reçu peut de temps avant.

Dans le monde dans lequel nous vivons, tout est presque possible, le pire comme le meilleur. Il faut donc s'attendre a tout et gerer au mieux l'impensable et l'irrationnel.

Certains disent qu'il faut rester rationnel en toute circonstance, dans ce cas je me demande ce qu'est etre rationnel ? Il existe plusieurs façons d'etre rationnel et rigoureux, de comparer et d'integrer les strategies. Cela ne veut pas dire qu'il est souhaitable ou recommander de « delirer » ou de sombrer dans la subjectivite complete. Il suffit d'interpreter la lettre comme l'ont fait certains, chacun etant libre de donner son interpretation mais non de l'imposer. C'est ce que preconise la charte.

C'est bien ce que nous invite a faire cette lettre, il faut se mefier du sens commun porteur de prejuges qui influence notre raisonnement. Nous devons donc construire une theorie mathematique cognitive qui pose cette problematique autoreferente. C'est d'ailleurs un sujet d'etude extremement travaille depuis un grand nombre d'annees, pas seulement chez Russel mais par differentes branches et ecoles de pensee de par le monde. La, il devient difficile de s'en sortir car meme un specialiste aurait du mal a faire une etude complete de cette question en donnant a la fois les auteurs et l'evolution des idees. Ce n'est pas evident, il faut construire les passerelles entre des branches distinctes et historiques en philosophie mathematique, en epistemologie, en phenomenologie. Je crois que c'etait le but des ummites en nous donnant quelques points de reperes.

A propos du document du 18 janvier, est-ce que je peux donner des elements de certification ? Ma reponse est non, a aucun moment il a ete fait mention d'une signature ummite pour authentifier les messages. Les messages que j'ai reçus restent anonymes et l'auteur ne veut ni etre reconnu, ni etre identifie.

Alors les possibilites sont les suivantes pour imaginer une identification :

Ummo / non ummo / « exo anthropologique » / « autres » En precisant que le mot « exo anthropologique » peut designer des conceptions ou sources d'informations (terriennes ou extraterrestres) mais dans un mode de representation "exotique". Et le mot « autres » des categories ou concepts non encore elucides ou impensables.

Alors j'en viens a croire que cette indecidabilite a ete voulu pour nous faire reflechir sur l'ethique de l'analyse des connaissances et pour se preparer a ne pas croire a tout sans preuves, c'est la beaute du doute constructif ou la mefiance vis a vis de prejuges (les nôtres et ceux des autres).

Il s'agit alors d'une lettre qui decrit des comportements humains, les declenche et les elucides. C'est une lettre bien interessante pour etre capable d'accomplir cet exploit. Imaginez donc, un document auto referent en lui meme, puisqu'il se decrit comme une explication et une demonstration d'un processus de traduction en reference constante a des donnees heterogenes, les lettres Ummites en annexes. ( c'est la premiere autoreference).

Ensuite, dans le contexte d'une lecture individuelle en interaction avec un groupe de lecteurs, cette lettre declenche quelque chose qui est justement decrit et denonce dans le document ( c'est une seconde autoreference).

Et enfin cette lettre reste indecidable et fait constamment reference a notre utilisation du sens commun pour l'analyser et la cataloguer (c'est une troisieme autoreference).

Il s'agit donc d'un document etonnant qui evoque le fonctionnement de certains paradoxes formels et donne certaines pistes pour les elucider. C'est donc un exercice pratique de "logiques non classiques" appliquees a differents domaines, on n'est plus dans la theorie. On peut alors essayer de modeliser les differentes comportements et cascades de reactions provoquees par cette lettre dans la liste. On pourra alors avoir une idee de ce que peut etre une logique appliquee a la psychosociologie d'un groupe. Cette lettre est donc extremement interessante tant par son contenu que par les effets qu'elle a provoques. Il serait utile de modeliser dans une perspective de validation de certaines idees ummites ce genre d'interaction entre un objet linguistique et des lecteurs.

En remarquant certains interpretations deformees et sorties du contexte, on comprend mieux comment une pensee construit le sens a partir de certains elements preselectionnes et valides selon une certaine intention. Cela devient un vrai probleme de metalinguistique.

Pour moi le post du 18 janvier peut appartenir a plusieurs categories, c'est une possibilite mais pas une preuve. Alors dans le doute, je crois qu'il revient aux responsables de la liste d'utiliser leurs criteres de validation pour la ranger comme ils l'entendent. Pour moi, c'est une preoccupation secondaire, l'authentification m'importe peu, que ce soit ummite, extraterrestres ou humain, nous appartenons au meme « pluricosmos ». Aucun specialistes ne peut pretendre tout connaître, ni meme posseder la diversite des courants de pensee qui animent notre propre planete. Ce n'est pas rien que de faire une recherche bibliographique, d'etre exhaustif, d'etre certain de connaître ce qui se publie dans le monde de la recherche. Je sais par exemple qu'il existe des tas de theories logico-mathematiques qui permette de resoudre le paradoxe de Russel, je me souviens plus des auteurs mais Russel lui meme a salue un travail avant sa disparition, en rapport avec la theorie des groupes.

Il y a des choses qui nous depasse, il faut l'accepter et gerer au mieux. Dans ce cas un exces de prudence n'empeche pas un exces d'imagination. Il devient alors possible d'integrer des connaissances sans les rejeter a priori. C'est un premier pas dans une demarche strategique d'analyse, surtout que nous reflechissons sur des donnees partielles a la fois terriennes et « exotiques ».

Pour moi, il n'a jamais ete question d'imposer cette lettre comme une veritable lettre ummite puisque je n'ai pas elements de preuve, ni l'historique de la conception. Je suis juste le dernier maillon d'une probable chaîne d'information. Je l'ai passe tel quel sur la liste puisqu'on me l'a suggere et pour me monter probablement qu'un etre humain qui se croit logique et rationnel n'est pas vraiment degage d'une certaine irrationalite.

On peut classer la lettre, lui donner une importance ou la rejeter, cela importe peu puisque pour moi l'essentiel est qu'elle fait reflechir sur des questions epineuses et tres difficiles a representer.

Et si c'etait un faux document ummite me diront certains ? Faut-il prendre le risque de subir les effets d'eventuels faux documents ou autres tentatives de desinformation. Bien sur, qu'il le faut et je crois que c'est ce que permet de faire un debat. On n'arrivera pas a empecher le l'imitation, le canular, la desinformation organise par les services secrets ou la manipulation egoistes de certains sources. Si un service secret veut nous intoxiquer avec de vraies lettres modifiees ou par des faux extremement bien fait, il le pourra de toute maniere. Il faut donc juger en prenant certaines precautions. Ce que certains oublient, est l'histoire personnelle des documents, les lettres sont aussi importante que l'histoire psychosociologique de leur apparition.

Et concernant la lettre du 18 janvier, l'histoire psychosociologique est celle de la liste ummo.sciences. Pour moi c'est clair car il y a une interaction directe entre mes interventions sur la liste et le contenu des lettres suivantes. L'auteur dans ses messages a sens unique, s'adresse a moi et fait constamment references a mes prises de positions sur la liste ainsi qu'a mes demarches de recherches. Je considere cette lettre comme n'importe quelles autres interventions de la liste, un avis eclairant a prendre comme un avis exterieur a la liste, a etudier comme n'importe quelle lettre ou analyse personnelle.

J'ai une hypothese, je conjecture qu'il s'agit peut etre d'une source exo anthropologique non ummite. On admet a la lecture des lettres la possibilite de l'existence de plusieurs ethnies extraterrestres en activite sur notre planete. Je n'ai la aussi aucune preuve directe, c'est mon intuition, je me trompe peut etre. Il est possible que certaines ethnies participent ou aident certains personnes engagees dans des demarches communes. Si j'ai raison, les ummites devraient intervenir pour prouver qu'il s'agit d'une intervention connexe ou d'une alliance. Il est egalement possible que cela soit plus complique.

Si on liste toutes les hypotheses on peut avoir comme auteur suppose :

- lettre d'un terrien bien informe - lettre d'un terrien qui desinforme - lettre d'un ummite qui utilise un autre style pour faire passer un message precis par repetition des lettres - lettre d'un ummite qui desinforme - lettre d'une autre ethnie extraterrestre - lettre mixte exo anthropologique extraterrestre - lettre exo anthropologique terrestre - lettre en provenance d'une source impensable

Concernant notre aptitude a communiquer avec des extraterrestres et a deceler leur presence par des lettres je crois que c'est impossible. Ils font ce qu'ils veulent, ils peuvent et c'est explicable par le degre d'avance scientifique dans differents domaines, se passer de nous pour communiquer. Ils peuvent, je pose des conjectures :

- faire ecrire un livre et l'editer - dicter un livre a un auteur et l'editer - faire passer differentes messages par diverses voies sans que l'on remonte a eux (le cas des lettres ummites) - diffuser des informations sous forme de rumeurs ou de legendes - informer et desinformer en utilisant tous les moyens possibles et inimaginables

Et comme ils ne sont pas parfaits, ils peuvent aussi faire des erreurs, se faire demasquer, capturer, assassiner. D'où peut etre un exces de prudence et une multitude de mesures et contre-mesures. A ce niveau la, il serait interessant d'etudier les techniques utilisees par les ummites pour se premunir. Si cela est indique en detail il doit bien y avoir une utilite, une sorte d'enseignement sur la maniere de gerer la menace.

Je veux dire par-la que si un extraterrestre ou un ummite avait besoin de communiquer, il serait libre de decider avec qui, avec quels outils et pour cela creer tout un protocole de contact. Je dirais meme plus, si un extraterrestre avait besoin de faire passer un message, il pourrait le faire directement en se passant de nous. Vu l'enormite du reseau de communication, il peut utiliser nos moyens terriens, se dissimuler ou se declarer pour dire ce qu'il pense de l'humanite. Avec Internet c'est encore plus facile. S'il y a interaction ou contact entre un terrien et des extraterrestres, on ne pourra j'aimais comprendre tous les tenants et les aboutissants. Ce que l'on peut comprendre avec l'aide par exemple des lettres ummites, c'est que cela peut etre une sorte de mise en preparation psychologique et scientifique a un eventuel contact rapproche futur et a l'acceptation d'une intervention respectant dans la culture ter restre.

A propos de l'authenticite de certains documents apocryphes, si un ummite veut nous prouver son identite, il le pourra s'il en a envie. Par contre s'il provient d'une source exotique non ummite, je ne vois pas ce que l'on peut faire, il existe peut etre differents reseaux de contactes extraterrestres. Je crois que c'est possible, vu le nombres de visiteurs que la terre reçoit. Je me suis meme imagine quel pouvait etre l'avance technologique de ceux qui avait depasse de tres loin la science de ummo (il est fait mention d'un contact avec une civilisation beaucoup plus avance dans une lettre).

A propos de la logique tetravalente, et de ces multiples applications, je crois que c'est plus qu'une logique a 4 etats, on peut dire qu'une de ses applications serait une logique a 4 etats ou le developpement d'une logique non classique plus fondamentale encore. Je crois que c'est une entreprise beaucoup plus vaste qui se cache derriere, beaucoup de travail en vue. On en a peut etre pour des siecles de recherche logico-mathematiques. C'est mon intuition, je commence a entrevoir ce que cela peut etre.

En ce qui concerne l'avance technologique que peuvent nous fournir gracieusement des extraterrestres pour nous aider dans la recherche medicale ou dans d'autres domaines. La reponse il me semble est contenu dans la lettre du 18 janvier et dans nombres de lettres ummites. Se servir d'une technologie extraterrestre peut provoquer une forme de colonisation technologique ayant des repercussions incontrôlables. Nous avons assez de probleme sur terre pour gerer notre propre technologie pour en plus subir les effets de transfert de technologie exotique, par exemple avec la recuperation d'epaves de V.E.D apres crash par les militaires. (V.E.D = vehicule extraterrestre dirige.)

On peut aussi se referer a des etudes ethnologiques comme l'a fait Jean-Pierre Petit pour comprendre par analogie les multiples effets culturels et psychosociologiques d'un contact. D'ailleurs par contact en peut aussi penser les chocs culturels entre ethnies terrestres differentes, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Pour soigner le cancer par exemple avec des ondes electromagnetiques, une avancee dans ce domaine pourrait etre appliquee dans le developpement d'une arme. Certains chercheurs qui ont travaille dans cette voie ce sont vu subir des attaques extremes par les industries du monde de la sante (j'ai lu cela dans un site, je ne me souviens plus des sources). Certaines avancees sont peut etre freinees deliberement pour satisfaire certains folies monopolistiques (energie, sante, recherche fondamentale, etc.). D'où l'interet de faire une recherche sur ce que peut etre une science degagee de l'influence de certains dogmes (desinformation, autoritarisme scientifique, manipulation, etc.). Il serait peut etre utile de faire une liste de toutes les recherches entreprises dans des domaines proches de celles decrites dans les lettres ummites et qui ont ete bloquees pour des raisons irrationnelles. Je ne sais pas, si on a fait ce travail d'enumeration de tou tes les idees d'applications scientifiques presentes dans les lettres afin d'en connaître leur possible developpement sur terre a la fois chez les civils mais aussi chez les militaires. Cela serait interessant d'avoir une liste detaillee, car je me doute que les militaires depuis le debut etudient egalement les lettres ummites pour en trouver des applications, comme nous le faisons nous-memes.

Si des extraterrestres aident les humains au niveau scientifique encore faudrait-il que la communaute scientifique soit capable d'accepter des idees ou concepts revolutionnaires mettant en danger certains idees bien ancrees. La carriere scientifique de Jean-Pierre Petit, de Jacques Benveniste ou d'autres heretiques peuvent donner un aperçu de l'absence de debat sur certains idees qui meritent etre creusees.

Mon sentiment c'est que meme si un extraterrestre reussi le miracle de transformer un terrien en un etre d'un niveau intellectuel equivalent, ce dernier se retrouverait dans la meme position et il ne lui serait pas possible de communiquer avec ses compatriotes sans subir les effets de leur resistance au changement. Pour ameliorer un systeme humain, il faut arriver a comprendre les moindres mecanismes a la fois individuels et collectifs. Et pour le cas de notre planete nous voyons la difficulte de comprendre et gerer cette complexite. Il serait interessant de comprendre comment les ummites par leurs analyses parviennent a comprendre notre monde et comment les humains ont font autant. Une idee a creuser serait de comparer la philosophie anthropologique ummite a celles des anthropologies terriennes : une ethique du contact et de l'echange, comme le preconisent certains ethnologues que l'on pourrait comparer et critiquer.

Les perspectives de recherches et de comparaisons sont donc tres nombreuses, mais le plus interessessant serait de trouver une unite epistemologique terrienne afin d'etre a la hauteur de nos correspondants.

[ANONYMAT] [PSEUDONYME] [CHARTE] [AFFAIRE SETH]

Date: Fri, 07 Feb 2003 07:48:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite a quelques mouvements et heurts provoques par mes interventions sur la liste, je souhaite donner quelques details sur moi afin de satisfaire la curiosite de certains.

Je ne peux pas parler de moi, ni me presenter publiquement, ni meme decliner mon identite pour des raisons que certains peuvent difficilement imaginer. C'est paradoxal d'affirmer cela, mais expliquer que je vais parler de moi en disant que je ne parlerai pas de moi c'est aussi eclaircir ma vision personnelle de mes propres interventions sur la liste. Je revendique cette liberte d'etre imperceptible et de disparaître derriere mon message.

Ce que je peux dire, c'est qui je ne suis pas, et meme dans ce cas, il serait difficile de fournir des preuves concretes. Ce que certains services d'espionnage peuvent faire c'est remonter jusqu'a la source de l'emission de ces messages et trouver l'etre humain hypothetique qui tape ces lignes, sans pour autant en c onnaître davantage.

Certaines hypotheses les plus invraisemblables sont emises a mon propos, au sujet d'une possible identite, construites a partir de donnees eparses ou d'un raisonnement proche d'une analyse comportementale.

La curiosite est humaine, mais la verite est complexe et il est de mon devoir d'expliquer certaines choses primordiales.

Certains services specialises dans le renseignement electronique et l'espionnage imaginent le personnage que je peux etre car ils possedent des outils d'analyse mais se heurtent a quelques difficultes concretes. Mettre un visage a des messages anonymes, les profils compatibles avec ma veritable identite sont tres nombreux. Et l'idee d'utiliser une identite de rechange en me servant d'un intermediaire est egalement une possibilite retenue.

On peut conjecturer comme cela a l'infini.

Qui est Seth Brundle ? Pourquoi seth.brundle.fly comme adresse electronique ? Existe-t-il une enigme, un secret a mon sujet ? Suis-je un contacte ? Est-ce que je connais des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti d'un reseau secret de contactes ? Suis-je un anonyme, un imposteur, un contacte heureux ? Suis-je un extraterrestre qui se fait passer pour un humain qui parle des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti de la conspiration ummite ? Etc..

On voit bien, qu'il y des modes de pensee et d'expressions qui choquent encore certains lecteurs. Il existe des prejuges profondement ancres. Je dirais alors que c'est une tentation forte d'en savoir plus, une sorte de pulsions primaires.

Il est inutile et contre productif de percer mon identite. Car j'imagine tres bien où cela risque d'aboutir. Face un ensemble de conjecture et d'hypotheses a mon sujet, on me demandera de choisir ou de rejeter l'une ou l'autre des conclusions.

Alors on se retrouvera a rejouer a la classification a partir des prejuges non elucides et valides par un raisonnement hypothetico-deductif ou inductif. C'est un cas typique de validation des acquis par le sens commun.

Ceux qui ne supportent pas le flou et qui doutent doivent se contenter de cela. Il faut vivre avec l'incertitude et l'inconnu, il faut penser autrement en evitant avec soin de plaquer des etiquettes ou des normes a des objets qui sont de nature floues ou indecidables.

La leçon risque d'etre difficile pour certain mais au final j'espere que la tolerance et l'ecoute de l'autre, le respect de la pensee differente sera accepte plus facilement. La complexite humaine n'est pas reductible a une norme ou une classification figee.

L'interet des echanges reside dans cette richesse des idees, traduites et confrontees dans un debat ethiquement acceptable par tous et en coherence avec certains objectifs fixes par avance par la charte ummo.sciences.

Ce qui m'importe n'est pas de savo ir qui nous sommes mais plutôt vers quoi nous allons, et comment nous le faisons. En cela nous pouvons nous definir par nos actes et non par nos diplômes ou attributs socioculturels.

Chacun est libre de devoiler son identite ou de revendiquer son parcours, c'est meme respectable. L'inverse aussi, l'anonymat revendique ou l'usage de pseudonyme. C'est pour cela que nous devons respecter la pluralite des opinions et des identites sans construire de prejuges. Les non scientifiques peuvent donner des idees issues de leur aptitude personnelle a penser certaines difficultes, une experience particuliere qu'un specialiste ne possede peut-etre pas. Nous pouvons donc tous apprendre les uns des autres.

[SENS COMMUN] [LANGAGE] [EPISTEMOLOGIE]

Date: Sat, 08 Feb 2003 06:58:29 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

SENS COMMUN LANGAGE EPISTEMOLOGIE

" From: Jeanne Mallet <jeanne.mallet@wanadoo.fr>

Date: Wed, 05 Feb 2003 05:17:55 +0100 ...

Une personne sur la liste a recommande la lecture du n° de la revue "Sciences et Avenir" sur l'emergence du "sens commun" (je crois n° 132, oct/nov 2002); aussi, je l'ai commande..car maintenant je suis plus alertee a la fois, - sur les liens theoriques avec mes champs d'interets professionnels (processus d'apprentissage), - mais aussi plus consciente..des influences de mes environnements!

J'espere ne pas en faire mauvais usage aupres de mes etudiants...

Tres cher Seth, comme tout ceci est un peu nouveau..nous devons reflechir.

C'est l'objet et le sens de cette liste...qui semble, de mon point de vue, tres bien partie, grace au travail actif et devoue de ses deux animateurs/ regulateurs.

C'et normal que, de temps en temps, il y ait "du rififi sur les listes"; cela derange, mais cel a fait reflechir (processus, paraît-il, de desintegration/integration neguentropique...en fait d'apprentissage) ...

J'ai en effet recommande la lecture de ce hors serie pour sensibiliser les lecteurs a certaines notions difficiles :

Lundi 14 octobre 2002 Logique tetravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions) http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00225.html

Je donne pour ceux que cela interesse ces 3 n° hors-serie, c'est accessible au plus grand nombre :

- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 131, " Paroles animales " Pour les aspects theoriques et metalinguistique de l'etude du comportement animal (voir " La carte conceptuelle " en page 3)

- Sciences et avenir (hors serie) ; no 132, " Le bon sens et la science " Pour les aspects theoriques et fonctionnels de l'etude du sens commun (ontologie, taxinomie, psychologie, science exacte, physique)

- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 133, " La science en 10 questions " Pour une approche de certaines conceptions epistemologiques en theorie de la science, theorie de la verite, theorie de la rationalite

C'est un sujet difficile, perilleux, que chacun peut approfondir selon ses propres capacites. On peut constater que parmi les specialistes de ces questions, il regne un malaise et une grande perplexite devant l'enormite du probleme qu'est l'ontologie du sens commun (humain et animal) sa description, ses manifestations et son usage en sciences exactes et humaines. Il s'agit donc d'analyses abordables mais qu'il ne faut surtout pas prendre comme reference exhaustive, car dans ce domaine les pieges sont nombreux. Il s'agit de recherches complexes, sensibles et potentiellement strategiques dont les ramifications depassent le simple cadre de recherches civiles. Il ne faut donc pas s'attendre a decouvrir un sujet facile d'acces. On peut meme se poser la question : est-ce qu'on est certain de comprendre ce dont on parle ?

Les specialistes peuvent aller plus loin en cherchant les passerelles a construire entre theories metalinguistiques decrivant a la fois la psychologie humaine et animale en correspondance avec certaines construction logico-mathematiques. L'objectif est de cerner phenologiquement une theorie unitaire de la communication tout en se degageant de certains paradoxes formels. On peut pour cela s'appuyer sur les decouvertes recentes en informatique linguistique, linguistique mathematique, theorie de l'information, logique tetravalente, psychologie. Les plus perspicaces trouveront differentes methodes pour traduire certaines notions d'un cadre formel a un autre. Les idees qui peuvent emerger peuvent alors s'appliquer a l'etude du langage ummite.

Il est plus facile pour moi de decrire le probleme de maniere globale p lutôt que de fournir des milliers de donnees bibliographiques dont la plupart ne permettent pas d'acceder a une comprehension plus vaste. La specialisation constituant une sorte d'approche ascendante (du simple au complexe) et la generalisation imposant une conception descendante de la problematique (du complexe au simple). D'où l'interet de faire travailler sur ces sujets des generalistes et des specialistes, a moins qu'il n'y ait quelques personnes capables d'integrer ces deux modes de recherches.

[COMMUNICATIONS] [SYNERGIES]

Date: Tue, 11 Feb 2003 10:31:13 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Ce message contient une reference a une lettre ummite (voir fin de message). Ce que je dis est en conformite avec la charte ummo.sciences et l'a toujours ete.

Je ne suis pas les debats sur la liste en ce moment, et je ne comprends pas tous les details de la polemique. Si je devais me meler de cela, la liste risque de connaître encore quelques heurts, et cela malgre mes avertissements repetes sur le choc des passions et des opinions.

Cela reviendra a nous diviser, j'en viens a me demander si nous pouvons encore discuter franchement sur la liste sachant que nous avons des systemes de pensees differents. Le plus difficile reste a venir, communiquer avec ceux qui ont des prejuges avant meme la constitution d'un dialogue.

On me prete des idees que je n'ai pas, des pretentions erronees et des volontes manipulatoires. Faut-il encore que je me repete ? Je vais le faire en 3 points :

1 - Si vous avez une quelconque gene avec moi, avec mes postages sur la liste, avec mes manifestations soyez certain que j'en suis le premier desole mais il convient de dire que chacun a une mentalite et une façon d'exprimer ses idees selon certaines priorites. Avant de commencer la chasse au sorciere, demandez-vous donc qu'elle est la priorite.

2 - Je ne sais plus comment l'exprimer, comment pourrais-je faire pour vous dire que je ne suis pas une menace ? Je vous invite meme pour ceux que cela derange a oublier mes manifestations et a me considerer comme un simple anonyme qui cherche a poser sa pierre sur celle des autres. D'ailleurs c'est ce que je suis et je ne pretends a rien d'autre.

3 - Comment faire pour communiquer une certaine information scientifique en supportant les sarcasmes et les provocations ? Que croyez-vous qu'il restera de cette liste dans 10 ans, dans 50 ans, dans 100 ans ? Nous avons a peine commence a debattre sur des sujets difficiles, a nous organiser et a constituer des groupes de travail que voila le vent des passions qui se dechaîne. Si nous ne parvenons pas a travailler ensemble malgre nos differences, cela deviendra un probleme insurmontable que de reunir l'ensemble des connaissances utiles a l'analyse des lettres ummites.

L'ensemble des processus qui animent la liste, au niveau individuel et collectif participent a une analyse d'ensemble qu'il convient d'etudier a posteriori. Au niveau de la logique non classique, cela revient a se mettre a la place des ummites et a modeliser ce qu'il se passe afin de gerer au mieux un collectif. Faites donc cette experience, comment un extraterrestre s'y prendra-t-il pour interagir avec les membres de cette communaute ummo.sciences ?

Le plus stupefiant, ce sont les propositions de censure intellectuelle qui sont recommandees. Avant de communiquer, il est suggere de s'autocensurer pour ne pas choquer, pour ne pas manipuler et je ne sais quoi encore. Alors dans ce cas il faut jeter a la poubelle l'ensemble des lettres ummites. Il y a la une contradiction incroyable.

CE SE SONT PAS LES MESSAGES ET ENCORE MOINS LES TEXTES A ETUDIER QUI POSENT PROBLEME MAIS NOTRE MANIERE DE PENSER ET DE TRAITER L'INFORMATION.

Y a t-il quelqu'un sur la liste qui va juger de ce qu'il utile de penser et de ce qu'il faut rejeter ? Revoquant ainsi la possibilite de comparer les opinions et de construire une reflexion personnelle. Si certains veulent se ridiculiser encore plus, libre a eux.

Si certains cherchent a empecher les bonnes volontes de participer, il n'existe pas de meilleur moyen pour freiner l'effort collectif. N'oubliez pas ceci, les lettres ummites disponibles a ce jour ne sont qu'une faible parti du catalogue complet. Que ferez vous le jour où un "contacte " decide d'en parler de son cote sans passer par ici. Vous etes si certain d e constituer la reference mondiale que vous en oubliez l'essentiel, aucun de nous ne sait ce qu'il se passe derriere les lettres ummites. Quels sont les autres groupes, accepteront-ils de collaborer avec nous et pourquoi le ferait-il ? Avant de pretendre connaître des choses qui nous depassent, nous ferions bien de nous regarder dans une glace. Surtout que certains ici lancent des accusations sur des analyses partielles, ils ne possedent pas toutes les donnees dont certaines ont ete echangees en privee.

Je ne suis pas venu sur la liste pour me faire insulter ou injurier gratuitement. J'essaye de donner une opinion qui peut etre utile a certains meme si d'autres font tout pour "jeter le bebe avec l'eau du bain ".

Concernant nos reactions, je crois que si certaines personnes de la liste venaient a rencontrer des extraterrestres, il y aurait des reactions de peur mais aussi de haine et d'adoration pouvant provoquer des a ctes de violence contre l'extraterrestre. Alors que ce qu'il faut est un dialogue depassionne, un echange amical et sincere. On en est encore tres loin, meme sur cette liste où l'on pourrait s'attendre a voir des gens a l'esprit prepare.

Inutile de repondre a ce postage pour me calomnier, ou m'intimider. Je ne suis pas un despote, ni un gourou, je ne cherche a endoctriner personne. Cela me desole de voir qu'apres toutes mes declarations a ce sujet, il en reste encore pour penser que je cherche a regenter la liste. D'ailleurs je ferais remarquer que nous ne sommes pas dans un tribunal, ni meme a un jury d'examen, je n'ai pas a etre soumis et encore mois a supporter une pseudo polemique.

Relisez donc les documents [ 47 ]

etudiez ce passage de pres, surtout les 2 dernieres phrases ---------

extrait de D-47 (2)

Plusieurs fois vous vous etes formule cette question : quelle est la raison pour laquelle l'h omme est malheureux sur TERRE ?

Vous-meme repondez en donnant une multitude d'explications simplistes qui ne convainquent pas trop. Vous vous limitez presque toujours a repeter ce vieil adage terrestre : l'homme est un loup pour l'homme !

Mais votre tragedie ne se solutionnera pas en prononçant de belles phrases chargees d'ameres images poetiques, ou en annonçant d'une voix creuse une longue liste de causes problematiques.

Vous avez besoin au contraire d'approfondir vous-memes dans le fond cache de la structure sociale pour decouvrir les causes reelles. Analysez-les et appliquez ensuite les therapeutiques adequates.

Difference between revisions of "Courriers de Seth Brundle et Duncan"

Version du 10:48, 26 juin 2007

Courriers envoyés dans le contexte de l'affaire SBF

Ethnométhodologie radicale

Re[2]: "mots objets" / expressions indexicales et expressions objectives : travaux

[ummo.sciences] théorème de Fermat

[ummo.sciences] théorème de Fermat et anthropologie des nombres

[ummo.sciences] Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder

[ummo.sciences] WOABAEEYUEE WOA et logique tetravalente

[ummo.sciences] Logique Tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

[ummo.sciences] Re: [LOGIQUE] Logique tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

[ummo.scienees] Re: [LOGIQUE] [TETRA] [FERMAT] mise au point importante

[ummo.sciences] [LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE]

[ummo.sciences] Jean Paul Sartre - phénoménologie sociale et logique

[ummo.sciences] Sur ia pensée de Sartre - incompréhensions et confusions -

==

[TETRAVALENCE][EPISTEMOLOGIE][STRATEGIE][LANGAGE]

[POLEMIQUES] [CHARTE] [COMPORTEMENT LISTE]

Re: [POLEMIQUES] [DEBATS]

[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

[ANONYMAT] [PSEUDONYME] [CHARTE] [AFFAIRE SETH]

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 __NOTOC__
 == Courriers envoyés dans le contexte de l'[[affaire SBF]] ==
+<br><br>
 <div style="background-color:#eeeeee;">
-===Théorème de Fermat===
+===Ethnométhodologie radicale===
-'''Date:''' Dimanche 1er septembre 2002<br>
+<b>Date: </b>en juin 2002<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Duncan Idaho]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[Admiroutes (site web)]]<br>
+</div><br><br>
+Ethnomethodologie radicale
+From: duncan idaho <beyonder1@hotmail.com>
-Bonjour, je viens de m'inscrire sur la liste. Au sujet du théorème de Fermat, Willes ne l'a pas demontré en utilisant une logique multivalente comme celle utilisée par les ummites mais en resolvant la conjecture de Taniyama-Shimura. Annals of Mathematics (mai 1995).
+Je viens de decouvrir votre revue sur l'intelligence artificielle et ses apports possibles pour enrichir les autres disciplines dans votre site "Admiroutes".
-Et pour cela il a inventé tout un arsenal de technique et de stratégies nouvelles.
+Dans cet esprit de recherches transdisciplinaires j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites de Paris 8 et Paris 7.
-Pour sa demonstration Willes a utilisé les courbes modulaires elliptiques et les propriétes annulaires théoriques de certains algèbres de Hecke. Cette avancée a revolutionné d'un seul coup la théorie algébrique des nombres. On sait maintenant que toutes les fonctions elliptiques sont modulaires et quand on prouve un théorème dans ce domaine alors on travaille aussi sur des formes modulaire et vice versa.
+J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie, recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.
-Il a egalement par son travail fait un grand pas vers le projet d'unification de Robert Langlands. Et l'effort a repris de plus belle, pour prouver d'autres conjectures unificatrices reliant des domaines distincts des mathématiques.
+C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives : http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker
-Des mathématiciens optimistes pensent que Fermat pouvait avoir la vrai preuve basée sur des techniques de son temps (Cauchy, Lamé) et aurait mis en oeuvre un raisonnement si ingenieux qu'il aurait echappé à tout le monde.
+L'ethnomethodologie comporte plusieurs courant, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.
-Il existe donc des nombreux mathématiciens qui revent de parvenir à la gloire en parvenant à decouvrir la preuve originale de Fermat.
+Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.
-C'est un sujet de recherche ouvert, celui de trouver des preuves directes et simples sans passer par certains detours comme Willes.
+Il me semble que le courant français fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) Ensuite, je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.
+Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment. Je crois que le cloisonnement de certains recherches strategiques est dommageable pour l'avance de la recherche dans son ensemble. Comme le fait remarquer Mel Vadeker dans son site sur la page precitee:
+"La recherche de la connaissance se doit d'eviter les limitations propres a l'ethnocentrisme disciplinaire pour qu'un echange respectueux et ouvert se fasse. Ainsi la connaissance ne doit pas accepter de limites mais toute action doit necessairement se soumettre a une ethique. C'est ce que permet de faire le programme de l'ethnomethodologie radicale et transdisciplinaire, parvenir a construire une dialectique des contradictions interdisciplinaires en se reposant sur des applications et des travaux epistemologiques demontrant ainsi la necessite de cette ouverture et l'integration d'une morale d'action minimale."
+Cordialement.
+Benjamin Willard.<br><br>
 <div style="background-color:#eeeeee;">
+===Re[2]: "mots objets" / expressions indexicales et expressions objectives : travaux===
+<b>Date: </b>Thu, 27/06/2002 09:38:42 +0200<br>
+<b>De: </b> [[Duncan Idaho]]<br>
+<b>A: </b> [[Forum Caramail]]<br>
+</div><br><br>
+Au sujet des recherches sur le langage Ummo.
-===Théorème de Fermat et anthropologie des nombres===
+Reponse a l'article sur le site de Jean-Pierre Petit au sujet des recherches de Jean Pollion.
-'''Date:''' Mardi 10 septembre 2002<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
-J'ai actuellement quelques difficultés pour réagir sur la liste de façon interactive suite à des difficultés techniques de messagerie. Je ne reçois pas la liste sur ma boite mais peux intervenir en lisant le contenu des archives. Pour le moment j'interviens que dans un seul sens, en direction des archives de la liste et non en rapport avec un message reçu.
+http://www.jp-petit.com/nouv_f/VSD2002.htm
-Je donne donc mes impressions générales sur ce que j'ai pu lire à ce jour .
+Bonjour,
-Je suis étonné de voir autant d'interprétations contradictoires et variées au sujet du théorème de Fermat. Comme je l'ai déjà dit, (voir ci dessous dans mon ancien courrier), la résolution du théorème par Wiles est issue de travaux sur les courbes modulaires, c'est à dire que Wiles a utilisé de manière indirecte la conjecture de Fermat pour décrire dans une équation complexe des courbes. C'est un travail qui repose sur beaucoup d'astuces et de découvertes nouvelles.
+Je me demande si ce que vous appelez "mots objets" ne serait pas ce qu'on appelle une expression indexicale ? C'est ce genre d'expression qui a pose beaucoup de difficultes pour la traduction automatique, voir cette these de doctorat qui risque de vous interessez et qui colle parfaitement avec la problematique que vous exposez au sujet du langage Ummo :
-Mais c'est là, un travail laborieux qui se sert de Fermat d'une manière tellement détourné que le mérite de Wiles n'est plus de résoudre la conjecture de Fermat mais d'avoir résolu la conjecture de Taniyama-Shimura en créant de nouveaux outils.
+http://perso.club-internet.fradek/corpus/degremont/thesejfd.htm
-Si la logique tetravalente, telle qu'elle est formalisée par les ummites permet de gagner du temps il faut savoir déjà de quelle logique il s'agit. C'est très important d'insister dessus car des systèmes formels humains reposant sur des logiques tetravalentes existent déjà sur terre.
+l a ete demontre qu'on ne pouvait pas remplacer une expression indexicale par une expression objective sans jongler avec la problematique complexe de l'intentionalite de celui qui fait ce remplacement. Le sujet des expressions indexicales et objectives a donne matiere a reflexion et de nombreux travaux en informatique linguistique, ethnologie, sociologie, intelligence artificielle et cela touche egalement la phenomenologie de la perception, voir a ce sujet ce exercice en 10 questions/reponses qui synthetise le probleme :
-Mais cela n'est pas le plus important, ce qu'il faut comprendre c'est la genèse de leur philosophie des mathématiques, c'est une recherche anthropologique sur l'origine d'un système formel mathématique. Cela revient à penser en ethnomathematique extraterrestre, à l'opposée de recherche terrestre.
+http://perso.club-internet.fr/vadeker/corpus/ylecerf/lecerf-g0.htm1
-ethnomathematics : http://www.cs.uidaho.edu/~casey931/seminar/ethno.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/EthnoMath%20Bibliography.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/M103.html http://fibonacci.dm.unipi.it/~jama/ethno/
+Nous autres terriens nous jonglons sans arret avec des expressions indexicales, ce qui pose constamment des difficultes de communication nous poussant a contextualiser, en d'autre termes a metacommuniquer sur la valeur de ces expression ou perceptions afin de reduire le champ semantique et l'interpretation.
-Fermat à l'origine de la création de sa conjecture avait dit qu'il avait la solution mais qu'il n'avait pas la place pour l'expliquer sur ses notes de l'époque. voir : http://chronomath.irem.univ-mrs.fr/chronomath/Fermat.html
+Cette reduction obeissant aux "allants de soi" du groupe social, de l'ethnie ou de l'ethnoculture.
-Il n'est pas impossible d'utiliser les techniques des mathématiciens de l'époque Cauchy et Lamé pour essayer de demontrer si cette preuve existe.
+Communiquer directement avec seulement des expressions objectives revient a decrire continuellement 2 contextes simultanement en utilisant la notion de reflexivite : le contexte delaboration et le contexte d'interpretation. Cela revient a communiquer et metacommuniquer en meme temps. Un exercice plutot delicat mais pas impossible pour les terriens.
-On peut supposer plusieurs pistes de recherches, et pourquoi pas la découverte par Fermat d'une solution qui s'approche de celle proposée par les Ummites.
+Pour que nous puissions faire comme les ummites, dans un exercice theorique d'etude sur le sens commun, je vois deux possibilites :
-L'idée de base, c'est de résoudre de manière la plus simple et la plus rapide la conjecture de Fermat. S'il existe différentes démonstrations, celle proposée par les Ummites est-elle la plus simple et la plus rapide ?
+) soit nous reduisons le contexte social a une seule ethnoculture reposant sur les memes "allants de soi". Dans ce cas la planete Ummo serait une societe de personnes avec un corpus de connaissances monolithique qui ne laisse pas la place a la creativite locale et l'hermeneutique. Seule une creativite globale est toleree.
-Je crois que c'est comme ca qu'il faut aborder la question.
+) soit d'un point de vu cognitif, c'est la phenomenologie de la perception des ummites qui est en cause, du fait de l'existence d'aires neuro-corticales specialisees dans le cerveau. Aires etant produites par l'apprentissage et l'adaptation de generations en generations.
-Cordialement.
+Pour traduire du langage ummite en langage terrien, on voit bien la difficulte. Passer d'un corpus ethnoculturel qui ne tolere pas d'expressions indexicales a un autre qui en tolere et qui en vehicule sans arret. Heureusement ce probleme peut etre circonscrit a la traduction d'une expression objective ummite a une expression objective terrienne. Dans ce cas, la traduction est possible, il faut veiller a eviter d'utiliser dans la traduction ummo-terrien d'expression indexicales terriennes.
+Tout cela constitue un travail a la fontiere de plusieures disciplines,c'est une approche radicale des phenomenes sociaux, integrant de facon transdisciplinaire les outils de la logique et de l'informatique. On peut se demander si un courant de recherche equivalent existe.
+Je crois que oui, j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites françaises de Paris 8 et Paris 7.
+J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie. Recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.
+C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives :
+http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html
+ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker/bio/autobio.html
+L'ethnomethodologie comporte plusieurs courants, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.
+Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.
+Il me semble que le courant français dont je parle fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) apres je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.
+Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment.
+En ce qui concerne les travaux possibles sur le langage Ummo, cela serait interessant d'utiliser les travaux et les outils theoriques de ce courant de recherche.
+Cordialement.<br><br>
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-===Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder===
+===[ummo.sciences] théorème de Fermat===
-'''Date:''' Vendredi 27 septembre 2002 <br>
+<b>Date: </b>dimanche 1 septembre 2002 04:51:23<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Bonjour, je viens de m'inscrire sur la liste.
-Justement à ce propos en bas de la page http://ummo.free.fr/intro.htm dans l'encadré il est fait mention de "Documents introuvables pour le moment ou en cours de traduction" S'agit-il de documents inconnus mais cités par des lettres référencées ou de documents en attente de diffusion. Autre question, j'ai remarqué que certaines lettres etaient censurées, serait-ce le fait des ummites ou des destinataires de ces mêmes lettres ?
+Au sujet du theoreme de Fermat, Willes ne l'a pas demontre en utilisant une logique multivalente comme celle utilisee par les ummites mais en resolvant la conjecture de Taniyama-Shimura.
-Une dernière question, la derniere lettre ummite connu ou ayant un rapport fort avec le dossier ummo serait sl-9. Comment alors reconnaitre dans le futur de veritables lettres ou valider certains documents ayant pour origine les ummites ou les contactés terriens même s'ils restent anonymes ?
+Annals of Mathematics (mai 1995).
-Je dis ça car il m'est arrivé de lire sur certains sites ou forums des documents peut etre inspirés ou en provenance d'ummo, peut etre les deux, je ne sais pas, mais qui sont different de ceux de http://ummo.free.fr/ malheureusement je n'ai pas conservé ces documents, j'ai perdu les adresses internet, je suis tombé sur certains par hasard, il y a de cela quelques années.
+Et pour cela il a invente tout un arsenal de technique et de strategies nouvelles.
-amicalement.
+Pour sa demonstration Willes a utilise les courbes modulaires elliptiques et les proprietes annulaires theoriques de certains algebres de Hecke.
+Cette avancee a revolutionne d'un seul coup la theorie algebrique des nombres.
+On sait maintenant que toutes les fonctions elliptiques sont modulaires et quand on prouve un theoreme dans ce domaine alors on travaille aussi sur des formes modulaire et vice versa.
+Il a egalement par son travail fait un grand pas vers le projet d'unification de Robert Langlands.
+Et l'effort a repris de plus belle, pour prouver d'autres conjectures unificatrices reliant des domaines distincts des mathematiques.
+Des mathematiciens optimistes pensent que Fermat pouvait avoir la vrai preuve basee sur des techniques de son temps (Cauchy, Lame) et aurait mis en oeuvre un raisonnement si ingenieux qu'il aurait echappe a tout le monde.
+Il existe donc des nombreux mathematiciens qui revent de parvenir a la gloire en parvenant a decouvrir la preuve originale de Fermat.
+C'est un sujet de recherche ouvert, celui de trouver des preuves directes et simples sans passer par certains detours comme Willes.<br><br>
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-===WOABAEEYUEE WOA et logique tetravalente===
+===[ummo.sciences] théorème de Fermat et anthropologie des nombres===
-'''Date:''' samedi 28 septembre 2002<br>
+<b>Date: </b>mardi 10 septembre 2002 5:49<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+J'ai actuellement quelques difficultes pour reagir sur la liste de façon interactive suite a des difficultes techniques de messagerie.
+Je ne reçois pas la liste sur ma boite mais peux intervenir en lisant le contenu des archives. Pour le moment j'interviens que dans un seul sens, en direction des archives de la liste et non en rapport avec un message reçu.
+Je donne donc mes impressions generales sur ce que j'ai pu lire a ce jour .
+Je suis etonne de voir autant d'interpretations contradictoires et variees au sujet du theoreme de Fermat.
+Comme je l'ai deja dit, (voir ci dessous dans mon ancien courrier), la resolution du theoreme par Wiles est issue de travaux sur les courbes modulaires, c'est a dire que Wiles a utilise de maniere indirecte la conjecture de Fermat pour decrire dans une equation complexe des courbes. C'est un travail qui repose sur beaucoup d'astuces et de decouvertes nouvelles.
+Mais c'est la, un travail laborieux qui se sert de Fermat d'une maniere tellement detourne que le merite de Wiles n'est plus de resoudre la conjecture de Fermat mais d'avoir resolu la conjecture de Taniyama-Shimura en creant de nouveaux outils.
+Si la logique tetravalente, telle qu'elle est formalisee par les ummites permet de gagner du temps il faut savoir deja de quelle logique il s'agit. C'est tres important d'insister dessus car des systemes formels humains reposant sur des logiques tetravalentes existent deja sur terre.
+Mais cela n'est pas le plus important, ce qu'il faut comprendre c'est la genese de leur philosophie des mathematiques, c'est une recherche anthropologique sur l'origine d'un systeme formel mathematique. Cela revient a penser en ethnomathematique extraterrestre, a l'opposee de recherche terrestre.
+ethnomathematics :
+http://www.cs.uidaho.edu/~casey931/seminar/ethno.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/EthnoMath%20Bibliography.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/M103.html http://fibonacci.dm.unipi.it/~jama/ethno/
-sur WOABAEEYUEE WOA
+Fermat a l'origine de la creation de sa conjecture avait dit qu'il avait la solution mais qu'il n'avait pas la place pour l'expliquer sur ses notes de l'epoque. voir :
-j'ai dit précédement : Sur la question de la fonction mathematique divine ou generateur universel j'ai trouvé un site qui en parlait, et il evoquait egalement la tetravalence logique dans la philosophie de l'être. J'ai oublié l'adresse mais c'est en cherchant sur internet. Je sais que ce sont des recherches qui existent sur terre. Il y avait aussi un rapport avec la metaphysique et la philosophie mais je me souviens plus de l'adresse.
+http://chronomath.irem.univ-mrs.fr/chronomath/Fermat.html
-J'ai quelques souvenirs qui me reviennent.
+Il n'est pas impossible d'utiliser les techniques des mathematiciens de l'epoque Cauchy et Lame pour essayer de demontrer si cette preuve existe.
-Une piste de recherche : Je viens de me rappeler quand lisant un livre de psychologie sur la theorie systemique utilisant la theorie des groupes et des types logiques adaptées en psychotherapie, on pouvait retrouver la logique tetravalente. C'est en tombant dans un site qui en parlait (me souvient plus de l'adresse) que j'ai lu ce livre, l'auteur est Paul Watzlawick, un chercheur celebre en philosophie et psychotherapie. Il a ecrit pas mal de livres. de références et accessibles sur ce sujet. Par contre je me rappelle plus du titre.
+On peut supposer plusieurs pistes de recherches, et pourquoi pas la decouverte par Fermat d'une solution qui s'approche de celle proposee par les Ummites.
-Il y a egalement des recherches faite en sciences sociales sur des representations tétravalentes de la comprehension, en didactique et sciences cognitives. Par contre je ne sais pas s'il existe des logiciels ou fonctions mathematiques qui adaptent ces théories. Mes lectures à ce sujet remontent à pas mal de temps, peut etre que depuis quelques recherches marginales ont fait des percées à ce sujet. C'est à voir.
+L'idee de base, c'est de resoudre de maniere la plus simple et la plus rapide la conjecture de Fermat. S'il existe differentes demonstrations, celle proposee par les Ummites est-elle la plus simple et la plus rapide ?
+Je crois que c'est comme ca qu'il faut aborder la question.
+Cordialement.<br><br>
 <div style="background-color:#eeeeee;">
-===Logique Tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)===
+===[ummo.sciences] Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder===
-'''Date:''' lundi 14 octobre 2002<br>
+<b>Date: </b>vendredi 27 septembre 2002 16:33<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Justement a ce propos en bas de la page http://ummo.free.fr/intro.htm dans l'encadre il est fait mention de "Documents introuvables pour le moment ou en cours de traduction" S'agit-il de documents inconnus mais cites par des lettres referencees ou de documents en attente de diffusion.
-Suite de mes précédentes interventions sur le sujet.
+Autre question, j'ai remarque que certaines lettres etaient censurees, serait-ce le fait des ummites ou des destinataires de ces memes lettres ?
-J'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé comment la logique tetravalente pourrait aider à la démonstration du théorème de Fermat.
+Une derniere question, la derniere lettre ummite connu ou ayant un rapport fort avec le dossier ummo serait sl-9. Comment alors reconnaitre dans le futur de veritables lettres ou valider certains documents ayant pour origine les ummites ou les contactes terriens meme s'ils restent anonymes ?
-Il s'agit de percées récentes en informatique théorique et en logique mathématique. C'est très difficile mais ce sont des découvertes révolutionnaires dont les applications pratiques sont cruciales.
+Je dis ça car il m'est arrive de lire sur certains sites ou forums des documents peut etre inspires ou en provenance d'ummo, peut etre les deux, je ne sais pas, mais qui sont different de ceux de http://ummo.free.fr/ malheureusement je n'ai pas conserve ces documents, j'ai perdu les adresses internet, je suis tombe sur certains par hasard, il y a de cela quelques annees.
-Sur Terre la logique tetravalente fait partie de ce qu'on appelle les familles des logiques multivalués qui se caractérisent par le refus de construire des typologies tout vrai ou tout faux dans l'élaboration du raisonnement.
+amicalement.<br><br>
+<div style="background-color:#eeeeee;">
+===[ummo.sciences] WOABAEEYUEE WOA et logique tetravalente===
+<b>Date: </b>samedi 28 septembre 2002 17:58<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+sur WOABAEEYUEE WOA
+j'ai dit precedement :
+Sur la question de la fonction mathematique divine ou generateur universel j'ai trouve un site qui en parlait, et il evoquait egalement la tetravalence logique dans la philosophie de l'etre.
+J'ai oublie l'adresse mais c'est en cherchant sur internet. Je sais que ce sont des recherches qui existent sur terre.
+Il y avait aussi un rapport avec la metaphysique et la philosophie mais je me souviens plus de l'adresse.
+J'ai quelques souvenirs qui me reviennent.
+Une piste de recherche :
+Je viens de me rappeler quand lisant un livre de psychologie sur la theorie systemique utilisant la theorie des groupes et des types logiques adaptees en psychotherapie, on pouvait retrouver la logique tetravalente. C'est en tombant dans un site qui en parlait (me souvient plus de l'adresse) que j'ai lu ce livre, l'auteur est Paul Watzlawick, un chercheur celebre en philosophie et psychotherapie. Il a ecrit pas mal de livres.
+de references et accessibles sur ce sujet. Par contre je me rappelle plus du titre.
+Il y a egalement des recherches faite en sciences sociales sur des representations tetravalentes de la comprehension, en didactique et sciences cognitives. Par contre je ne sais pas s'il existe des logiciels ou fonctions mathematiques qui adaptent ces theories. Mes lectures a ce sujet remontent a pas mal de temps, peut etre que depuis quelques recherches marginales ont fait des percees a ce sujet.
+C'est a voir.<br><br>
+<div style="background-color:#eeeeee;">
+===[ummo.sciences] Logique Tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)===
+<b>Date: </b>lundi 14 octobre 2002 19:31<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Suite de mes precedentes interventions sur le sujet.
+J'ai fait quelques recherches et j'ai trouve comment la logique tetravalente pourrait aider a la demonstration du theoreme de Fermat.
+Il s'agit de percees recentes en informatique theorique et en logique mathematique. C'est tres difficile mais ce sont des decouvertes revolutionnaires dont les applications pratiques sont cruciales.
+Sur Terre la logique tetravalente fait partie de ce qu'on appelle les familles des logiques multivalues qui se caracterisent par le refus de construire des typologies tout vrai ou tout faux dans l'elaboration du raisonnement.
+La logique tetravalente est la cle pour la revolution des mathematiques en ce qui concerne l'informatique theorique et la factorisation des nombres entiers en temps polynomial. Les consequences pratiques sont nombreuses et ont pour effets d'accelerer des recherches civiles et militaires dans le domaine du calcul quantique et de la cryptographie.
+Officiellement pour resoudre le theoreme de Fermat avec la logique tetravalente il faudrait des ordinateurs quantiques.
+La theorie predis que c'est une voie riche pour la recherche.
+Sous la denomination de logique tetravalente on peut regrouper des theories logiques tres similaires utilisant des machines de turing reversibles, quantique, tetravalente, multivaluees.
+Officieusement, les ordinateurs quantiques et le calcul quantique se servant de logiques multivalues sont tellement strategique qu'elles sont classees "Confidentiel defense." Elles servent a construire des outils de cryptographie revolutionnaires, des outils d'intelligence artificielle et d'analyse tres performants dont les applications militaires sont illimitees. La construction et l'utilisation secrete d'ordinateurs quantiques est plus que probable dans la sphere militaire.
+Quelle est le pays du monde qui a le budget, l'organisation et les moyens humains pour aboutir a cela ? Une organisation me vient en tete, la NSA, qui recrute depuis des decennies des mathematiciens de hauts niveaux, partout dans le monde en le faisant travailler sur des projets ecrans.
-La logique tetravalente est la clé pour la révolution des mathématiques en ce qui concerne l'informatique théorique et la factorisation des nombres entiers en temps polynomial. Les conséquences pratiques sont nombreuses et ont pour effets d'accélérer des recherches civiles et militaires dans le domaine du calcul quantique et de la cryptographie.
+Des milliers de mathematiciens et de genies qui travaillent sur des techniques revolutionnaires hors de la portee de recherches civiles.
-Officiellement pour résoudre le théorème de Fermat avec la logique tetravalente il faudrait des ordinateurs quantiques. La théorie prédis que c'est une voie riche pour la recherche. Sous la denomination de logique tetravalente on peut regrouper des théories logiques très similaires utilisant des machines de turing réversibles, quantique, tetravalente, multivaluées.
+Les lettres ummites sont revelatrices de bons nombres de decouvertes faites par les militaires, apres la propulsion MHD et la synthese d'antimatiere, voila des percees militaires par logique tetravalente en intelligence artificielle et dans les ordinateurs quantiques.
-Officieusement, les ordinateurs quantiques et le calcul quantique se servant de logiques multivalués sont tellement stratégique qu'elles sont classées "Confidentiel défense." Elles servent à construire des outils de cryptographie révolutionnaires, des outils d'intelligence artificielle et d'analyse très performants dont les applications militaires sont illimitées. La construction et l'utilisation secrete d'ordinateurs quantiques est plus que probable dans la sphere militaire.
+Si qui me fait penser qu'il y a la des elements forts qui accredite l'interet des militaires pour les textes ummites et leurs efforts pour desinformer a tout prix. Si on demontre que les textes ummites depuis les annees 60 ont donne des informations confidentielles sur des projets scientifiques a venir dans leur double aspect civil et militaire, il y a de quoi remettre en cause les theses anti-ummo car cela serait une preuve indirecte que les ummites ne sont pas de cette planete.
-Quelle est le pays du monde qui a le budget, l'organisation et les moyens humains pour aboutir à cela ? Une organisation me vient en tête, la NSA, qui recrute depuis des décennies des mathématiciens de hauts niveaux, partout dans le monde en le faisant travailler sur des projets écrans. Des milliers de mathématiciens et de génies qui travaillent sur des techniques révolutionnaires hors de la portée de recherches civiles.
+Les scientifiques qui trouvent des donnees pertinentes et des idees de recherches avec les lettres ummites constituent une gene, meme si les decouvertes sont revolutionnaires car elle accreditent indirectement la presence sur terre d'extraterrestres. La concurrence avec les recherches militaires est evidente ce qui explique les campagnes de persecutions et de desinformation.
-Les lettres ummites sont révélatrices de bons nombres de découvertes faites par les militaires, après la propulsion MHD et la synthèse d'antimatière, voilà des percées militaires par logique tetravalente en intelligence artificielle et dans les ordinateurs quantiques.
+J'ai aussi trouve d'autres applications revolutionnaires de la logique tetravalente :
-Si qui me fait penser qu'il y a là des éléments forts qui accrédite l'intérêt des militaires pour les textes ummites et leurs efforts pour desinformer à tout prix. Si on démontre que les textes ummites depuis les années 60 ont donné des informations confidentielles sur des projets scientifiques à venir dans leur double aspect civil et militaire, il y a de quoi remettre en cause les thèses anti-ummo car cela serait une preuve indirecte que les ummites ne sont pas de cette planète.
+- En philosophie des sciences
+- En theorie de l'information et mecanique quantique
+- En psychologie et psychotherapie
+- En sciences sociales
+- En robotique adaptative et systeme d'intelligence artificiel evolutif
+- En informatique theorique et mathematique
-Les scientifiques qui trouvent des données pertinentes et des idées de recherches avec les lettres ummites constituent une gène, même si les découvertes sont révolutionnaires car elle accréditent indirectement la présence sur terre d'extraterrestres. La concurrence avec les recherches militaires est évidente ce qui explique les campagnes de persécutions et de désinformation.
+Toutes ces recherches convergent vers la comprehension de ce que l'on nomme le "sens commun".
-J'ai aussi trouvé d'autres applications révolutionnaires de la logique tetravalente : - En philosophie des sciences - En théorie de l'information et mécanique quantique - En psychologie et psychothérapie - En sciences sociales - En robotique adaptative et système d'intelligence artificiel évolutif - En informatique théorique et mathématique
+Je viens recemment d'avoir d'autres indices en lisant le hors serie de Sciences et Avenir intitule "Le bon sens et la science" de octobre/ novembre 2002.
-Toutes ces recherches convergent vers la compréhension de ce que l'on nomme le "sens commun". Je viens récemment d'avoir d'autres indices en lisant le hors série de Sciences et Avenir intitulé "Le bon sens et la science" de octobre/ novembre 2002. Dont le sujet est l'étude du sens commun en science exacte et philosophie des sciences.
+Dont le sujet est l'etude du sens commun en science exacte et philosophie des sciences.
-Il y a beaucoup de choses à dire sur la logique tetravalente malheureusement ce sont des recherches, en ce qui concerne les mathématiques qui sont difficiles. Je crois que tout ce qui concerne la logique tetravalente est révolutionnaire, il y a des éléments accessibles mais c'est juste la partie visible de l'iceberg. Il y a encore plus de choses à révéler et qui restent confidentielles.
+Il y a beaucoup de choses a dire sur la logique tetravalente malheureusement ce sont des recherches, en ce qui concerne les mathematiques qui sont difficiles. Je crois que tout ce qui concerne la logique tetravalente est revolutionnaire, il y a des elements accessibles mais c'est juste la partie visible de l'iceberg.
+Il y a encore plus de choses a reveler et qui restent confidentielles.<br><br>
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-===Re: [LOGIQUE] Logique tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)===
+===[ummo.sciences] Re: [LOGIQUE] Logique tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)===
-'''Date:''' Mardi 15 octobre 2002<br>
+<b>Date: </b>mardi 15 octobre 2002 7:46<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
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+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+Aucun probleme pour les references bibliographiques.
-Aucun probleme pour les references bibliographiques. La difficulté est le niveau de connaissances techniques et culturelles pour une bonne comprehension.
+La difficulte est le niveau de connaissances techniques et culturelles pour une bonne comprehension.
 J'ai donc toutes les dates et les publications, certains auteurs connus et des publications officielles.
-D'un autre coté j'ai egalement des sources officieuses, ce qui m'a permis de faire une synthese entre differentes disciplines. J'ai egalement les references de certains sites internet.
+D'un autre cote j'ai egalement des sources officieuses, ce qui m'a permis de faire une synthese entre differentes disciplines.
-Vu la difficulté de certaines notions, je peux dans les prochains jours donner une premier apercu detaillé de mes recherches mais je previens cela risque d'etre assez specialisé.
+J'ai egalement les references de certains sites internet.
-En essayant de chercher le fondement ontologique de la logique tetravalente et son application mathematique et algorithmique je suis tombé sur un gros morceau. Il faut que je digère ce que j'ai compris.
+Vu la difficulte de certaines notions, je peux dans les prochains jours donner une premier apercu detaille de mes recherches mais je previens cela risque d'etre assez specialise.
+En essayant de chercher le fondement ontologique de la logique tetravalente et son application mathematique et algorithmique je suis tombe sur un gros morceau. Il faut que je digere ce que j'ai compris.<br><br>
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-===Re: [LOGIQUE] [TETRA] [FERMAT] mise au point importante===
+===[ummo.scienees] Re: [LOGIQUE] [TETRA] [FERMAT] mise au point importante===
-'''Date:''' mercredi 16 octobre 2002<br>
+<b>Date: </b>mercredi 16 octobre 2002 9:28<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
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+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+J'aimerais preciser une chose, je ne melange pas dans mes precedentes declaration la philosophie ummite sur la tetravalence et ce que les terriens peuvent faire de logiques multivaluees appliques a la demonstration du theoreme de Fermat et a d'autres domaines.
+Je donne des points de concordances et des similitudes entre les declarations des ummites et ce que peuvent faire les terriens avec leurs moyens.
+J'ai de nombreuses references que j'ai collectees et egalement des informations officieuses. Je ne cherche a embrouiller personne. Il faut se calmer, ce n'est pas mon genre de creer un canular.
+Je suis en train de faire une synthese de tous ce que j'ai collecte.
+Je suis etonne de lire certaines remarques agressives, je pensais que l'on pouvait parler ici en toute serenite. Il faudrait peut etre que certaines personnes avant de s'offenser me laissent m'exprimer.
+De toute façon, ce que j'ai dit peut etre verifie par recoupement avec des donnees heterogenes en apparence mais qui avec du recul eclairent toute la problematique de la logique multivaluee et de ses differents modes d'applications. On peut ainsi se faire une idee du mode de developpement philosophique terrien comparativement avec celui des ummites, l'un eclairant l'autre et vice versa.
+Une derniere chose tres important, avant de juger de certaines disciplines tres difficiles que l'on ne maîtrise pas il faut etre humble, car a force de vouloir tout melanger, on tombe de haut.
+Je ne melange pas tout, il y a une divergence d'opinion a ce sujet entre moi et Jean Pollion, qui veut tout ramener a son interpretation du dossier Ummo.
+Moi ma position est tout autre, je cherche sur Terre ce qui permet de valider les affirmations des ummites et retroactivement de prouver qu'il s'agit de messages en provenance d'une ethnie extraterrestre.
+Jean Pollion a une approche DESCENDANTE, j'ai une approche ASCENDANTE.
-J'aimerais préciser une chose, je ne mélange pas dans mes précédentes déclaration la philosophie ummite sur la tetravalence et ce que les terriens peuvent faire de logiques multivaluées appliqués à la démonstration du théorème de Fermat et à d'autres domaines.
+Autrement dit, on peut partir de l'interpretation des lettres pour en DEDUIRE certaines connaissances qui seront traduites ensuite dans des conceptions terriennes, ou alors partir de decouvertes terriennes et INDUIRE par recoupement la maniere qu'on les ummites de concevoir la realite.
-Je donne des points de concordances et des similitudes entre les déclarations des ummites et ce que peuvent faire les terriens avec leurs moyens. J'ai de nombreuses références que j'ai collectées et également des informations officieuses. Je ne cherche à embrouiller personne. Il faut se calmer, ce n'est pas mon genre de créer un canular.
+Ces deux approches ne sont pas contradictoires, je les utilise moi-meme car je les considere complementaires, dans mon cas je privilegie l'approche ascendante sur l'autre. J'ai les deux en tete, ce qui me permet d'etre tres prudent.
-Je suis en train de faire une synthèse de tous ce que j'ai collecté. Je suis étonné de lire certaines remarques agressives, je pensais que l'on pouvait parler ici en toute sérénité. Il faudrait peut être que certaines personnes avant de s'offenser me laissent m'exprimer. De toute façon, ce que j'ai dit peut être vérifié par recoupement avec des données hétérogènes en apparence mais qui avec du recul éclairent toute la problématique de la logique multivaluée et de ses différents modes d'applications. On peut ainsi se faire une idée du mode de développement philosophique terrien comparativement avec celui des ummites, l'un éclairant l'autre et vice versa.
+J'ai dit, dans mes premieres interventions sur le theoreme de Fermat, qu'il existait des pistes de recherches faites par des mathematiciens contemporains pour trouver une demonstration avec les outils de l'epoque de Fermat.
-Une dernière chose très important, avant de juger de certaines disciplines très difficiles que l'on ne maîtrise pas il faut être humble, car à force de vouloir tout mélanger, on tombe de haut.
+Voir mes deux precedentes interventions a ce sujet. Faut arreter de deformer mes propos, il faut etre prudent avant de juger.
-Je ne mélange pas tout, il y a une divergence d'opinion à ce sujet entre moi et Jean Pollion, qui veut tout ramener à son interprétation du dossier Ummo. Moi ma position est tout autre, je cherche sur Terre ce qui permet de valider les affirmations des ummites et rétroactivement de prouver qu'il s'agit de messages en provenance d'une ethnie extraterrestre. Jean Pollion a une approche DESCENDANTE, j'ai une approche ASCENDANTE. Autrement dit, on peut partir de l'interprétation des lettres pour en DEDUIRE certaines connaissances qui seront traduites ensuite dans des conceptions terriennes, ou alors partir de découvertes terriennes et INDUIRE par recoupement la manière qu'on les ummites de concevoir la réalité. Ces deux approches ne sont pas contradictoires, je les utilise moi-même car je les considère complémentaires, dans mon cas je privilégie l'approche ascendante sur l'autre. J'ai les deux en tête, ce qui me permet d'être très prudent.
+Une derniere chose, certaines personnes n'ont pas la moindre idee de ce que je dis et d'autres s'en font une idee deformee. C'etait previsible c'est pour cela que je ne vais pas sortir tout ce que j'ai decouvert sans mise en forme prealable.
-J'ai dit, dans mes premières interventions sur le théorème de Fermat, qu'il existait des pistes de recherches faites par des mathématiciens contemporains pour trouver une démonstration avec les outils de l'époque de Fermat. Voir mes deux précédentes interventions à ce sujet. Faut arrêter de déformer mes propos, il faut être prudent avant de juger.
+Si on me laisse m'exprimer j'aurais l'occasion de developper chacune de mes declarations avec des preuves concretes et verifiables pour ce qui concerne les recherches officielles, pour les recherches classifiees il faut faire plus d'efforts car cela demande une expertise plus technique et une experience particuliere.
-Une dernière chose, certaines personnes n'ont pas la moindre idée de ce que je dis et d'autres s'en font une idée déformée. C'était prévisible c'est pour cela que je ne vais pas sortir tout ce que j'ai découvert sans mise en forme préalable.
+quelques mots cles en vrac pour Fermat:
-Si on me laisse m'exprimer j'aurais l'occasion de développer chacune de mes déclarations avec des preuves concrètes et vérifiables pour ce qui concerne les recherches officielles, pour les recherches classifiées il faut faire plus d'efforts car cela demande une expertise plus technique et une expérience particulière.
+- Logiques non classiques (floues, partielles, multivaluees, modales)
+- Machine de turing reversible, machine de turing quantique
+- Programmation par preuve
+- Factorisation de nombres entiers en temps polynomial (informatique theorique)
+- Nouvelles classes de complexite autre que P et NP ou qui la completent (calcul reversible et quantique)
+- etc.
-quelques mots clés en vrac pour Fermat: - Logiques non classiques (floues, partielles, multivaluées, modales) - Machine de turing réversible, machine de turing quantique - Programmation par preuve - Factorisation de nombres entiers en temps polynomial (informatique théorique) - Nouvelles classes de complexité autre que P et NP ou qui la complètent (calcul réversible et   quantique) - etc.
+Je n'oublie pas les references, les auteurs ainsi que les autres disciplines concernees par la logique tetravalente mais il faut que je mette en forme c'est complique, evitons les jugements hâtifs et abusifs comme celui ci :
-Je n'oublie pas les références, les auteurs ainsi que les autres disciplines concernées par la logique tetravalente mais il faut que je mette en forme c'est compliqué, évitons les jugements hâtifs et abusifs comme celui ci : > Permettez-moi de rappeler que la logique tétravalente vue par un terrien > n'est qu'un jeu d'arrangements mathématiques déjà connu depuis l'existence du > calcul des probabilités et qui n'a rien donné de spécial. Il ne faut pas exagérer, il existe des domaines que certaines personnes ignorent et des choses qu'il serait utile d'expliquer.
+Permettez-moi de rappeler que la logique tetravalente vue par un terrien n'est qu'un jeu d'arrangements mathematiques deja connu depuis l'existence du calcul des probabilites et qui n'a rien donne de special.
-Cordialement.
+Il ne faut pas exagerer, il existe des domaines que certaines personnes ignorent et des choses qu'il serait utile d'expliquer.
+Cordialement.<br><br>
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-===[LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE]===
+===[ummo.sciences] [LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE]===
-'''Date:''' mardi 5 novembre 2002<br>
+<b>Date: </b>mardi 5 novembre 2002 7:14<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
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+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+Je reagis brievement a quelques postages concernant les possibilites de l'application de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de la construction des interfaces par l'etude et l'application logique de certaines proprietes algorithmiques du langage ummite.
+Il existe de nombreuses donnees terrestres et de publications qui peuvent etre utilisees pour accelerer certaines recherches sur cette liste.
+Je ne donne pas de nom ni de references pour ne pas embarrasser certains chercheurs.
-Je réagis brièvement à quelques postages concernant les possibilités de l'application de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de la construction des interfaces par l'étude et l'application logique de certaines propriétés algorithmiques du langage ummite.
+En ce qui concerne la linguistique informatique :
-Il existe de nombreuses données terrestres et de publications qui peuvent être utilisées pour accélérer certaines recherches sur cette liste. Je ne donne pas de nom ni de références pour ne pas embarrasser certains chercheurs.
+- La modelisation mathematique des langues naturelles
+- theorie descriptive des ensembles appliquee a l'analyse
+- representation algebrique de la structure des phrases dans diverses langues naturelles
-En ce qui concerne la linguistique informatique : - La modélisation mathématique des langues naturelles - théorie descriptive des ensembles appliquée à l'analyse - représentation algébrique de la structure des phrases dans diverses langues naturelles
+En ce qui concerne l'intelligence artificielle :
-En ce qui concerne l'intelligence artificielle : - approche ascendante de l'intelligence artificielle (algorithmes évolutionnistes et bio-  mimetiques) - construction d'animats - c'est-à-dire d'animaux simulés sur ordinateur (structure de contrôle   des animats) - robotique sociale et apprentissage du langage dans une société de robot (des robots apprennent eux même leur langage en créant leur lexique)
+- approche ascendante de l'intelligence artificielle (algorithmes evolutionnistes et bio-mimetiques)
+- construction d'animats - c'est-a-dire d'animaux simules sur ordinateur (structure de contrôle des animats)
+- robotique sociale et apprentissage du langage dans une societe de robot (des robots apprennent eux meme leur langage en creant leur lexique)
-En ce qui concerne la psychologie humaine : - modélisation mathématique de l'action psychothérapeutique par la théorie des groupes et des types logiques (psychothérapie par approche systémique) - représentation logique de la communication par la théorie de l'information - modélisation logique et métalangage dans la communication humaine et animale - Approche sémiotique et ethnolinguistique de la communication
+En ce qui concerne la psychologie humaine :
-En ce qui concerne les interfaces : - Approche socio-cognitive des interfaces (IHH - IHM - IMM) - Conceptions philosophiques et sémiotique des interfaces - Rercherche pluridisciplinaire (informatique et sciences sociales)
+- modelisation mathematique de l'action psychotherapeutique par la theorie des groupes et des types logiques (psychotherapie par approche systemique)
+- representation logique de la communication par la theorie de l'information
+- modelisation logique et metalangage dans la communication humaine et animale
+- Approche semiotique et ethnolinguistique de la communication
-En ce qui concerne la métaphysique : - Sémiotique et logique de l'esprit - Logiques non classiques et représentation de la conscience - Phénoménologie sociale et spiritualité (recherches sur les états modifiés de conscience)
+En ce qui concerne les interfaces :
-En ce qui concerne la logique tetravalente : - Logiques non classique et ethnomathématique - Anthropologie du calcul, anthropologie des nombres - Théorie du langage, theorie des codes et cryptologie
+- Approche socio-cognitive des interfaces (IHH - IHM - IMM)
+- Conceptions philosophiques et semiotique des interfaces
+- Rercherche pluridisciplinaire (informatique et sciences sociales)
-Ce sont des recherches qui ont fait l'objet pour certaines d'ouvrages de vulgarisation mais d'autres sont difficiles d'accès et ne sont abordables que par un spécialiste.
+En ce qui concerne la metaphysique :
+- Semiotique et logique de l'esprit
+- Logiques non classiques et representation de la conscience
+- Phenomenologie sociale et spiritualite (recherches sur les etats modifies de conscience)
+En ce qui concerne la logique tetravalente :
+- Logiques non classique et ethnomathematique
+- Anthropologie du calcul, anthropologie des nombres
+- Theorie du langage, theorie des codes et cryptologie
+Ce sont des recherches qui ont fait l'objet pour certaines d'ouvrages de vulgarisation mais d'autres sont difficiles d'acces et ne sont abordables que par un specialiste.<br><br>
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-===Jean Paul Sartre - phénoménologie sociale et logique===
+===[ummo.sciences] Jean Paul Sartre - phénoménologie sociale et logique===
-'''Date:''' Samedi 23 novembre 2002<br>
+<b>Date: </b>samedi 23 novembre 2002 23:45<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+A propos du postage de AJH sur la lettre 118
-A propos du postage de AJH sur la lettre 118
+Ce qui suit est entierement inspire d'un site Internet dont je ne peux pas reveler l'existence sur cette liste. Le webmaster refuse que son nom soit associe a cette liste (ummo.sciences) pour des raisons personnelles qui ne regardent que lui.
-Ce qui suit est entièrement inspiré d'un site Internet dont je ne peux pas révéler l'existence sur cette liste. Le webmaster refuse que son nom soit associé à cette liste (ummo.sciences) pour des raisons personnelles qui ne regardent que lui. Je demande à ceux qui ont une idée de qui je parle, de ne pas révéler son identité sur cette liste pour respecter sa volonté, de le faire en privée si possible en toute discrétion. Il y a eu des dérapages sur d'autres listes de discussions (sujets paranormaux, esoteriques et ovni) qui lui ont causés des problèmes personnels (harcelements et mise sous surveillance).
+Je demande a ceux qui ont une idee de qui je parle, de ne pas reveler son identite sur cette liste pour respecter sa volonte, de le faire en privee si possible en toute discretion. Il y a eu des derapages sur d'autres listes de discussions (sujets paranormaux, esoteriques et ovni) qui lui ont causes des problemes personnels (harcelements et mise sous surveillance).
-Pourquoi Jean Paul Sarte était-il si important par sa pensée philosophique et par sa méthode de description de certaines réalités sociales ? Pourquoi les ummites insistent-ils sur sa mort ?
+Pourquoi Jean Paul Sarte etait-il si important par sa pensee philosophique et par sa methode de description de certaines realites sociales ? Pourquoi les ummites insistent-ils sur sa mort ?
-D'apres lui : "Une question importante est de rechercher les applications opératoires et compatibles d'une forme d'ontologie phénoménologique appliquée à la mesure et la modélisation de phénomènes sociaux. Ce qu'il faut rechercher avec insistance, c'est les liens indiscutables et logiques entre une approche théorique qui ne se réduit pas au seul domaine de l'abstraction et qui génère des d'applications fonctionnelles".
+D'apres lui :
-Et aussi sur ce site qui donne beaucoup d'indications et également cette référence concernant cette approche :
+"Une question importante est de rechercher les applications operatoires et compatibles d'une forme d'ontologie phenomenologique appliquee a la mesure et la modelisation de phenomenes sociaux.
-.../... une discipline théorique qui entretien des liens de parentés étroits avec la philosophie (notamment la phénoménologie et l'école nominaliste), l'épistémologie (notamment le positivisme logique de l'Ecole de Vienne), les sciences sociales (notamment l'Ecole de Chicago et l'Ecole de Palo Alto). L'une de ses problématiques principales est partagée avec l'intelligence artificielle et les Sciences cognitives. Il s'agit de la question de l'élaboration du sens commun et de la construction de groupes agissant en concertation. .../...
+Ce qu'il faut rechercher avec insistance, c'est les liens indiscutables et logiques entre une approche theorique qui ne se reduit pas au seul domaine de l'abstraction et qui genere des d'applications fonctionnelles".
-Les liens de parenté avec certaines pensées de Sartre sont indiscutables et vont jusqu'a résoudre les problèmes conceptuels et theoriques mentionnés par les ummites sur la lettre 118 : ".../... car il s'agit d'une recherche sur les fondements logiques et ontologique de la raison et qui tout en depassant les clivages ethnocentrique est capable d'echaffauder toute une métaphysique et une ethique fondée sur la logique.../..."
+Et aussi sur ce site qui donne beaucoup d'indications et egalement cette reference concernant cette approche :
-Les ummites dans cette lettre 118 et comme dans beaucoup d'autres lettres insistent sur cet aspect.
+.../... une discipline theorique qui entretien des liens de parentes etroits avec la philosophie (notamment la phenomenologie et l'ecole nominaliste), l'epistemologie (notamment le positivisme logique de l'Ecole de Vienne), les sciences sociales (notamment l'Ecole de Chicago et l'Ecole de Palo Alto). L'une de ses problematiques principales est partagee avec l'intelligence artificielle et les Sciences cognitives. Il s'agit de la question de l'elaboration du sens commun et de la construction de groupes agissant en concertation. .../...
-Je crois bien que nous avons une piste sérieuse qui éclaire de manière nouvelle la pensée ummite tant au niveau de certaines considérations géopolitiques qu'au niveau de l'éthique de cohésion sociale. Cela permet ainsi d'avoir un apercu comparatif de la progression philosophique et de l'évolution des idées terriennes vis à vis de celle des ummites.
+Les liens de parente avec certaines pensees de Sartre sont indiscutables et vont jusqu'a resoudre les problemes conceptuels et theoriques mentionnes par les ummites sur la lettre 118 :
+".../... car il s'agit d'une recherche sur les fondements logiques et ontologique de la raison et qui tout en depassant les clivages ethnocentrique est capable d'echaffauder toute une metaphysique et une ethique fondee sur la logique.../..."
+Les ummites dans cette lettre 118 et comme dans beaucoup d'autres lettres insistent sur cet aspect.
+Je crois bien que nous avons une piste serieuse qui eclaire de maniere nouvelle la pensee ummite tant au niveau de certaines considerations geopolitiques qu'au niveau de l'ethique de cohesion sociale.
+Cela permet ainsi d'avoir un apercu comparatif de la progression philosophique et de l'evolution des idees terriennes vis a vis de celle des ummites.<br><br>
 <div style="background-color:#eeeeee;">
-===Sur ia pensée de Sartre - incompréhensions et confusions -===
+===[ummo.sciences] Sur ia pensée de Sartre - incompréhensions et confusions -===
-'''Date:''' Lundi 25 novembre 2002 <br>
+<b>Date: </b>lundi 25 novembre 2002 4:22<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Quelques remarques importantes concernant ma derniere intervention et Jean-Paul Sartre en particulier.
+Les dernieres considerations philosophiques que j'ai exposees sont la pour donner une reflexion sur la pensee de Sartre et l'interet que les ummites ont pour une approche logique de la phenomenologie appliquee de façon fonctionnelle et transcendantale.
-Quelques remarques importantes concernant ma dernière intervention et Jean-Paul Sartre en particulier.
+Comme lors de mes precedentes remarques et reflexions, il y a des personnes sur cette liste qui me font des remarques etonnantes (en privee) que je ne comprends pas.
- Les dernières considérations philosophiques que j'ai exposées sont là pour donner une réflexion sur la pensée de Sartre et l'intérêt que les ummites ont pour une approche logique de la phénoménologie appliquée de façon fonctionnelle et transcendantale.
+Il ne s'agit pas de suivre une pensee particuliere ou une ecole de pensee mais de comprendre comparativement les differentes sources de philosophies concordantes a la fois chez les terriens et ensuite chez les ummites pour comprendre de façon globale l'ensemble des lettres ummites.
-Comme lors de mes précédentes remarques et réflexions, il y a des personnes sur cette liste qui me font des remarques étonnantes (en privée) que je ne comprends pas.
+C'est ce que je m'efforce de faire en faisant des recherches et en contactant des specialistes de par le monde.
-Il ne s'agit pas de suivre une pensée particulière ou une école de pensée mais de comprendre comparativement les différentes sources de philosophies concordantes à la fois chez les terriens et ensuite chez les ummites pour comprendre de façon globale l'ensemble des lettres ummites.
+Au lieu de s'attarder sur des considerations de personnes et d'interpretation, je ne fais qu'utiliser des sources d'informations qui me donnent certains renseignements utiles a une comprehension approfondie et en particulier lors de ma derniere intervention sur la pensee de Jean-Paul Sartre tel qu'elle est analysee dans la lettre 118.
-C'est ce que je m'efforce de faire en faisant des recherches et en contactant des spécialistes de par le monde.
+C'est pour cela que j'ai mis certaines citations entre guillemets pour indiquer qu'il existe DES RECHERCHES et non une ecole precise de pensee comme le croient certains pouvant donner quelques pistes enrichissantes.
-Au lieu de s'attarder sur des considérations de personnes et d'interprétation, je ne fais qu'utiliser des sources d'informations qui me donnent certains renseignements utiles à une compréhension approfondie et en particulier lors de ma dernière intervention sur la pensée de Jean-Paul Sartre tel qu'elle est analysée dans la lettre 118.
+Si certaines personnes me communiquent leur reflexions sur des recherches terriennes qui peuvent aider la reflexion sur cette liste, je le fais car je crois que cela peut servir. Et si certains chercheurs d'origines et de disciplines differentes acceptent de me parler et que j'interroge sur des domaines tres specialises refusent de voir leur nom associe, c'est leur droit, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher a ma demarche.
-C'est pour cela que j'ai mis certaines citations entre guillemets pour indiquer qu'il existe DES RECHERCHES et non une école précise de pensée comme le croient certains pouvant donner quelques pistes enrichissantes.
+Je crois que je ne suis pas la seul personne a l'employer puisque d'autres specialistes peuvent donner des informations utiles sans pour autant intervenir directement sur cette liste.
-Si certaines personnes me communiquent leur réflexions sur des recherches terriennes qui peuvent aider la reflexion sur cette liste, je le fais car je crois que cela peut servir. Et si certains chercheurs d'origines et de disciplines différentes acceptent de me parler et que j'interroge sur des domaines très spécialisés refusent de voir leur nom associé, c'est leur droit, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à ma démarche. Je crois que je ne suis pas la seul personne à l'employer puisque d'autres spécialistes peuvent donner des informations utiles sans pour autant intervenir directement sur cette liste.
+Je crois pour ma part qu'il ne faut pas s'appuyer sur des ecoles philosophiques ou des dogmes terriens pour analyser les lettres ummites mais s'ouvrir le plus possible a differentes sources de connaissances.
-Je crois pour ma part qu'il ne faut pas s'appuyer sur des écoles philosophiques ou des dogmes terriens pour analyser les lettres ummites mais s'ouvrir le plus possible à différentes sources de connaissances.
+C'est bien ce qu'il se passe sur cette liste, c'est pour cela que je donne mon point de vue.
-C'est bien ce qu'il se passe sur cette liste, c'est pour cela que je donne mon point de vue.
+Je le repete : IL NE FAUT PAS S'APPUYER NECESSAIREMENT SUR UNE ECOLE DE PENSEE PRECISE MAIS LANCER DES IDEES AFIN DE CREER UN MOUVEMENT DE PENSEE ET DE REFLEXION.
-Je le répète : IL NE FAUT PAS S'APPUYER NECESSAIREMENT SUR UNE ECOLE DE PENSEE PRECISE MAIS LANCER DES IDEES AFIN DE CREER UN MOUVEMENT DE PENSEE ET DE REFLEXION.
+J'espere que je me suis bien fait comprendre, car c'est pas la premiere fois que j'ai a defendre certains de mes commentaires qui sont mal interpretes.
-J'espère que je me suis bien fait comprendre, car c'est pas la première fois que j'ai à défendre certains de mes commentaires qui sont mal interprétés.
+Le monde de la recherche etant vaste et variee, les sensibilites exprimees et les approches le sont autant.
-Le monde de la recherche étant vaste et variée, les sensibilités exprimées et les approches le sont autant. J'essaye de prendre ce qui peut servir l'ensemble de la communauté des chercheurs sur les lettres ummites.
+J'essaye de prendre ce qui peut servir l'ensemble de la communaute des chercheurs sur les lettres ummites.
-Si ce n'est pas en conformité avec la charte de la liste ummo.sciences qu'on me le dise. J'ai l'impression que l'on me fait un procès d'intention parce que je n'invite pas certains chercheurs à donner directement leur avis sur certains domaines précis concernant les lettres ummites.
+Si ce n'est pas en conformite avec la charte de la liste ummo.sciences qu'on me le dise. J'ai l'impression que l'on me fait un proces d'intention parce que je n'invite pas certains chercheurs a donner directement leur avis sur certains domaines precis concernant les lettres ummites.
-J'aimerais m'expliquer la dessus aussi pour éclairer mes autres interventions, si j'ai des contacts avec des chercheurs qui ne s'intéressent pas aux ummites ni aux extraterrestres mais qui acceptent de discuter de thèmes précis, je crois qu'il est intéressant de donner un état de l'art de ce que se fait sur Terre en ce qui concerne la recherche fondamentale et appliquée dans des disciplines touchant aussi bien les sciences exactes que les sciences de l'Homme.
+J'aimerais m'expliquer la dessus aussi pour eclairer mes autres interventions, si j'ai des contacts avec des chercheurs qui ne s'interessent pas aux ummites ni aux extraterrestres mais qui acceptent de discuter de themes precis, je crois qu'il est interessant de donner un etat de l'art de ce que se fait sur Terre en ce qui concerne la recherche fondamentale et appliquee dans des disciplines touchant aussi bien les sciences exactes que les sciences de l'Homme.
-On peut me rétorquer qu'il faut alors inviter certains spécialistes ou les amener à intervenir ici. Je crois que ce n'est pas toujours possible et parfois même impossible, c'est à nous, chercheurs anonymes, bénévoles et amateurs de faire un travail d'enquête afin de faire un bilan de ce qui peut enrichir la liste et cela MEME SI ON N'EST PAS SPECIALISTE de certains sujets. Cela contribue au débat et permet de faire avancer différentes approches ou analyses.
+On peut me retorquer qu'il faut alors inviter certains specialistes ou les amener a intervenir ici. Je crois que ce n'est pas toujours possible et parfois meme impossible, c'est a nous, chercheurs anonymes, benevoles et amateurs de faire un travail d'enquete afin de faire un bilan de ce qui peut enrichir la liste et cela MEME SI ON N'EST PAS SPECIALISTE de certains sujets. Cela contribue au debat et permet de faire avancer differentes approches ou analyses.
-Une autre remarque qui intéressera certains contradicteurs, il faut faire un travail enquête avant de juger, c'est la moindre des politesses. Les remarques sans fondements et autres préjugés non étayés sont inutiles.
+Une autre remarque qui interessera certains contradicteurs, il faut faire un travail enquete avant de juger, c'est la moindre des politesses. Les remarques sans fondements et autres prejuges non etayes sont inutiles.
-J'en reviens à la pensée de Sartre et aux différentes considérations émanant de la lettre 118.
+J'en reviens a la pensee de Sartre et aux differentes considerations emanant de la lettre 118.
-J'ai noté que les réflexions philosophiques ummites entretenait des liens de parentés avec différentes écoles philosophiques terriennes et autres courants de recherches des sciences sociales. J'ai demandé l'avis de certains spécialistes sans expliquer l'origine supposée extraterrestre de certains documents.
+J'ai note que les reflexions philosophiques ummites entretenait des liens de parentes avec differentes ecoles philosophiques terriennes et autres courants de recherches des sciences sociales.
-Concernant la philosophie j'ai obtenue : - La phénoménologie - L'école nominaliste
+J'ai demande l'avis de certains specialistes sans expliquer l'origine supposee extraterrestre de certains documents.
-Concernant l'épistémologie : - Le positivisme logique de l'Ecole de Vienne - Une certains affiliation à la pensée de Karl Popper
+Concernant la philosophie j'ai obtenue :
-Concernant les sciences sociales : - L'école de Chicago - L'école de Palo Alto
+- La phenomenologie
+- L'ecole nominaliste
-Ensuite il serait intéressant de voir pourquoi la pensée de Sartre telle qu'elle est analysée par les ummites permet d'en connaître un peu plus dans un premier temps sur ces courants de recherches et dans un second temps d'essayer de comprendre leur remarque sur les limitations métaphysique de son analyse ontologique et phenomenologique concernant le mysticisme et le divin. Et enfin de retrouver dans ces différents courants les notions ou approches qui sont en accord DE MANIERE GLOBALE avec les conceptions ummites concernant l'analyse du réseau social terrestre (culture, spiritualité, sciences) :
+Concernant l'epistemologie :
+- Le positivisme logique de l'Ecole de Vienne
+- Une certains affiliation a la pensee de Karl Popper
+Concernant les sciences sociales :
+- L'ecole de Chicago
+- L'ecole de Palo Alto
+Ensuite il serait interessant de voir pourquoi la pensee de Sartre telle qu'elle est analysee par les ummites permet d'en connaître un peu plus dans un premier temps sur ces courants de recherches et dans un second temps d'essayer de comprendre leur remarque sur les limitations metaphysique de son analyse ontologique et phenomenologique concernant le mysticisme et le divin.
+Et enfin de retrouver dans ces differents courants les notions ou approches qui sont en accord DE MANIERE GLOBALE avec les conceptions ummites concernant l'analyse du reseau social terrestre (culture, spiritualite, sciences) :<br><br>
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-===A propos du message de Chakapazol sur le forum Don Quichotte===
+======
-'''Date:''' Le 19 décembre 2002<br>
+<b>Date: </b>19/12/2002<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
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+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+A propos du message de Chakapazol sur le forum Don Quichotte.
+Je crois qu'il a acces aux memes sources d'informations ouvertes que j'ai eu et qu'il se contente maintenant de rapporter a sa maniere et dans un ton alarmiste certaines recherches a ce sujet.
+Il existe egalement un certain nombre de rumeurs scientifiques en circulation qui s'inspirent, completent ou donnent un autre eclairage a mes differentes declarations sur l'utilisation des logiques non classiques par les militaires et les services secrets. Cela a un lien de pres ou de loin avec les lettres ummites comme peut l'etre par exemple la rumeur SL-9.
+L'interet des recherches sur les logiques non classiques et d'avoir des outils interdisciplinaires et de bas niveau acceptables par tous afin de construire une theorie generale de la connaissance qui ne soit pas sous l'emprise de l'ethnocentrisme.
+voir sur les archives de ummo.sciences et lire mes interventions.
-Je crois qu'il à accès aux mêmes sources d'informations ouvertes que j'ai eu et qu'il se contente maintenant de rapporter à sa manière et dans un ton alarmiste certaines recherches à ce sujet.
+http://archives.youhaveadream.org/ml/
-Il existe également un certain nombre de rumeurs scientifiques en circulation qui s'inspirent, complètent ou donnent un autre éclairage à mes différentes déclarations sur l'utilisation des logiques non classiques par les militaires et les services secrets. Cela à un lien de près ou de loin avec les lettres ummites comme peut l'être par exemple la rumeur SL-9.
+Sur les recherches classifiees en logique multivaluee et en informatique theorique.
-L?intérêt des recherches sur les logiques non classiques et d'avoir des outils interdisciplinaires et de bas niveau acceptables par tous afin de construire une théorie générale de la connaissance qui ne soit pas sous l'emprise de l'ethnocentrisme.
+Les differentes applications de la logique tetravalence (logiques non classiques ) pour les recherches interdisciplinaires.
-voir sur les archives de ummo.sciences et lire mes interventions. http://archives.youhaveadream.org/ml/
+http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00226.html http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00240.html
-Sur les recherches classifiées en logique multivaluée et en informatique théorique. Les différentes applications de la logique tetravalence (logiques non classiques ) pour les recherches interdisciplinaires.
+D'ailleurs je peux maintenant affirmer que d'apres mes contacts scientifiques on va avoir a affronter toute une campagne de desinformation a ce sujet, meme si certaines decouvertes restent accessibles par la litterature specialisee. Une desinformation concernant les domaines et qui sont liees d'une maniere epistemologique :
-http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00226.html http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00240.html
+- logiques non classiques et applications en simulation du comportement
+- logiques multivaluees (tetravalente et autres) pour l'intervention sociopsychologique (therapie psychologique, analyse individuelle, etude d e groupe de population et des cultures scientifiques et profanes)
+- logique tetravalente et intelligence artificielle
+- etude du sens commun et phenomenologie de la perception
+- ethnomathematique ou interface interculturelle en mathematique dans les projets d'unification (voir Programme Langlands)
+- ordinateur quantique et factorisation de nombre entier en temps polynomial
+- linguistique mathematique et informatique linguistique
+- prospectives socioculturelles et sciences cognitives (etude des populations)
+- analyse du renseignement et strategies (sciences sociales et humaines)
+- recherches interdisciplinaires, prospectives et strategies
-D'ailleurs je peux maintenant affirmer que d?après mes contacts scientifiques on va avoir à affronter toute une campagne de désinformation à ce sujet, même si certaines découvertes restent accessibles par la littérature spécialisée. Une désinformation concernant les domaines et qui sont liées d'une manière épistémologique : - logiques non classiques et applications en simulation du comportement - logiques multivaluées (tetravalente et autres) pour l?intervention sociopsychologique (thérapie psychologique, analyse individuelle, étude d e groupe de population et des cultures scientifiques et profanes) - logique tetravalente et intelligence artificielle - étude du sens commun et phénoménologie de la perception - ethnomathématique ou interface interculturelle en mathématique dans les projets d'unification (voir Programme Langlands) - ordinateur quantique et factorisation de nombre entier en temps polynomial - linguistique mathématique et informatique linguistique - prospectives socioculturelles et sciences cognitives (étude des populations) - analyse du renseignement et stratégies (sciences sociales et humaines) - recherches interdisciplinaires, prospectives et stratégies
+Il s'agit de recherches qui concernent directement certaines applications militaires comme j'ai deja commence a l'evoquer. Des applications fonctionnelles qui sont utilisees actuellement a des fins strategiques et de domination (militaire et services secrets). On peut parler de recherches a la li mite de plusieurs disciplines, de recherches "hors normes" tres puissantes et dont les usages peuvent autant etre positifs que negatifs. Nous nous trouvons alors dans un autre cadre paradigmatique permettant d'avoir une vision unifiee et pragmatique de la science comme on peut en avoir la confirmation a la lecture des lettres ummites.
-Il s'agit de recherches qui concernent directement certaines applications militaires comme j'ai déjà commencé à l?évoquer. Des applications fonctionnelles qui sont utilisées actuellement à des fins stratégiques et de domination (militaire et services secrets). On peut parler de recherches à la li mite de plusieurs disciplines, de recherches "hors normes" très puissantes et dont les usages peuvent autant être positifs que négatifs. Nous nous trouvons alors dans un autre cadre paradigmatique permettant d'avoir une vision unifiée et pragmatique de la science comme on peut en avoir la confirmation à la lecture des lettres ummites.
+Il est malheureux de constater que des decouvertes emergentes depuis quelques decennies sont detournees de leur vocation d'amelioration du reseau socio-economique planetaire. Une captation de connaissances qui va dans l'accomplissement de sinistres objectifs militaires et strategiques de domination et de contrôle des populations.
-Il est malheureux de constater que des découvertes émergentes depuis quelques décennies sont détournées de leur vocation d?amélioration du réseau socio-économique planétaire. Une captation de connaissances qui va dans l'accomplissement de sinistres objectifs militaires et stratégiques de domination et de contrôle des populations. Comme par exemple : - organisation et planification des ressources humaines - contrôle de l'esprit et manipulation mentale - surveillance globale planétaire - désinformation, propagande et création de mythes pseudo-religieux - informatique militaire et ingénierie mil iaire - méthode scientifique et optimisation des stratégies de recherche
+Comme par exemple :
-Si un nombre suffisant de groupes de pression au niveau planetaire parvient à accederà ces sources de connaissances scientfiques et de progres, il se peut que naisse des contre pouvoirs qui limiteront l'impact de certains detournements scientifiques par une dénonciation systematique de certaines abberations militaires et autre manipulation egoiste de l'activité scientifique.
+- organisation et planification des ressources humaines
+- contrôle de l'esprit et manipulation mentale
+- surveillance globale planetaire
+- desinformation, propagande et creation de mythes pseudo-religieux
+- informatique militaire et ingenierie mil iaire
+- methode scientifique et optimisation des strategies de recherche
+Si un nombre suffisant de groupes de pression au niveau planetaire parvient a accedera ces sources de connaissances scientfiques et de progres, il se peut que naisse des contre pouvoirs qui limiteront l'impact de certains detournements scientifiques par une denonciation systematique de certaines abberations militaires et autre manipulation egoiste de l'activite scientifique.<br><br>
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 ===[TETRAVALENCE][EPISTEMOLOGIE][STRATEGIE][LANGAGE]===
-'''Date:''' Dimanche 22 décembre 2002<br>
+<b>Date: </b>Sun, 22 Dec 2002 16:31:22 +0100<br>
-'''De:''' [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
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+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+Suite a une discussion en privee avec Chakapazol, mon approche de la question de la tetravalence a prete a quelques confusions.
-Suite à une discussion en privée avec Chakapazol, mon approche de la question de la tetravalence à prêté à quelques confusions. Notamment en ce qui concerne le calcul quantique. Pour enrichir le débat je reviens sur quelques notions que j'ai exposées.
+Notamment en ce qui concerne le calcul quantique.
-J'ai une opinion plus nuancé sur la question de la tetravalence et l'usage que l'on peut en faire. Comme je l'ai indiqué ici :
+Pour enrichir le debat je reviens sur quelques notions que j'ai exposees.
-[LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE] http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200211/msg00035.html et [ TETRAVALENCE ] [ EPISTEMOLOGIE ] [ STRATEGIE] [ GUERRE ] http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200212/msg00213.html
+J'ai une opinion plus nuance sur la question de la tetravalence et l'usage que l'on peut en faire. Comme je l'ai indique ici :
-Je ne considère pas le calcul quantique comme la démonstration appliquée de la tetravalence. Je suis plus nuancé. J'ai utilisé cet exemple pour illustrer l'intérêt de faire un saut conceptuel en mathématique dans le domaine des logiques non classiques et surtout dans les projets in terdisciplinaires d'unification touchant des disciplines partageant des liens épistémologiques. La logique multivaluée devenant une porte d'entrée pour une nouvelle approche inter culturelle à l'intérieur même des mathématiques.
+[LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE] http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200211/msg00035.html et [ TETRAVALENCE ] [ EPISTEMOLOGIE ] [ STRATEGIE] [ GUERRE ] http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200212/msg00213.html
-On peut me reprocher de ne pas donner toutes les informations disponibles, ni expliquer mes sources. Pour comprendre cette position , je me suis expliqué longuement ici http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200211/msg00238.html
+Je ne considere pas le calcul quantique comme la demonstration appliquee de la tetravalence. Je suis plus nuance.
-J'ai quelques contacts scientifiques qui ne souhaitent pas être reconnu. Pour des raisons qui les regardent et que je ne veux pas connaître.
+J'ai utilise cet exemple pour illustrer l'interet de faire un saut conceptuel en mathematique dans le domaine des logiques non classiques et surtout dans les projets in terdisciplinaires d'unification touchant des disciplines partageant des liens epistemologiques. La logique multivaluee devenant une porte d'entree pour une nouvelle approche inter culturelle a l'interieur meme des mathematiques.
-Pour ce qui concerne la logique. Je peux dire qu'il existe tout un pan des mathématiques qui est en quelque sorte réservé à des recherches occultes (militaires et services secrets). On peut carrément parler de mathématiques secrètes. Ce n'est pas vraiment de la paranoïa, juste un constat lucide d'un écart entre la sc ience civile et militaire. Il y a parfois des ponts et des interconnections entre les deux mais pas toujours dans l'intérêt de la recherche civile. C'est un constat horrible pour la recherche civile, c'est assez consternant.
+On peut me reprocher de ne pas donner toutes les informations disponibles, ni expliquer mes sources. Pour comprendre cette position , je me suis explique longuement ici http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200211/msg00238.html
-Jusqu'où certaines publications actuelles ne font que répéter certaines découvertes plus ou moins anciennes et classifiées. Il existe des algorithmes "top secret", j'en suis persuadé. On m'a fait des révélations tellement incroyables que j'ai du mal à comprendre comment on a pu faire pour résoudre certaines difficultés, d'ordre théorique. Avec les lettres ummites, j'arrive à mettre en parallèle, des connaissances supposées extraterrestres avec des recherches militaires très en avance sur certains domaines.
+J'ai quelques contacts scientifiques qui ne souhaitent pas etre reconnu. Pour des raisons qui les regardent et que je ne veux pas connaître.
-En creusant la question, on peut se demander l'avance qu'on certaines nations à travers l'étude scientifique du dossier OVNI. Et cela pas seulement au niveau de la propulsion MHD et de la synthèse d'antimatière, mais aussi pour : - l'exoanthropologie (analyse des cultures extraterrestres et communication) - le retro-ingeniering pour l'analyse des systèmes. Pour comprendre la cohésion de l'ensemble de tous les concepts participant au fonctionnement des ordinateurs, calculateurs, capteurs et actionneurs. Les possibles rapports avec l'intelligence artificielle et la robotique. Notamment lors de la récupération et l'étude d'OVNI après un crash. - Au niveau biologie, étude des corps d'extraterrestres
+Pour ce qui concerne la logique. Je peux dire qu'il existe tout un pan des mathematiques qui est en quelque sorte reserve a des recherches occultes (militaires et services secrets). On peut carrement parler de mathematiques secretes. Ce n'est pas vraiment de la paranoia, juste un constat lucide d'un ecart entre la sc ience civile et militaire. Il y a parfois des ponts et des interconnections entre les deux mais pas toujours dans l'interet de la recherche civile.
-Je ne me fait pas d'illusion. Certaines nations sont sûrement plus en avance que nous le pensons sur ces questions. Nous ne faisons qu'essayer de rattraper le retard ou d'essayer de dévoiler certains secrets.
+C'est un constat horrible pour la recherche civile, c'est assez consternant.
-En ce qui concerne le langage ummite, Chapakazol parle d'une utilisation directe de ce langage pour : " résoudre des milliers de problèmes différents avec une seule procédure de traduction, mais le tout dans un langag e présupposé extraterrestre."
+Jusqu'où certaines publications actuelles ne font que repeter certaines decouvertes plus ou moins anciennes et classifiees.
-Ma vision est différente, car même le langage ummite obéit à des procédures cognitives et mathématiques qui restent à formaliser logiquement. Mon opinion est qu'il existe des outils pour le faire qui ne sont pas accessible actuellement par des civils. Il reste un travail à faire à ce niveau afin de rattraper le retard et permettre à ces sources de progrès de rester dans le domaine public.
+Il existe des algorithmes "top secret", j'en suis persuade.
-Comme je l'ai deja dit, l'épistémologie qui est derrière la logique tétravalente inaugure une révolution conceptuelle en science, et cela concerne une approche unifiée de trois disciplines : - philosophie mathématique - épistémologie - phénoménologie
+On m'a fait des revelations tellement incroyables que j'ai du mal a comprendre comment on a pu faire pour resoudre certaines difficultes, d'ordre theorique. Avec les lettres ummites, j'arrive a mettre en parallele, des connaissances supposees extraterrestres avec des recherches militaires tres en avance sur certains domaines.
-A ce niveau j'ai des contacts qui me donnent des informations intéressantes et qui sont compatibles avec les données des lettres ummites.
+En creusant la question, on peut se demander l'avance qu'on certaines nations a travers l'etude scientifique du dossier OVNI. Et cela pas seulement au niveau de la propulsion MHD et de la synthese d'antimatiere, mais aussi pour :
-En ce qui concerne la logique, mon opinion sur la tetravalence est plus complexe que celle que j'ai exprimé sur la liste. Mais pour des questions de lisibilité j'ai du traduire à des niveaux compréhensibles certaines de mes opinions. Entrer dans les détails nécessiterait un livre tant les inclusions de disciplines et d'approches compatibles sont nombreuses. C'est un vaste sujet qui est traduisible de multiple façons : c'est celui de la génération du raisonnement et de l'étude du sens commun. Un débat qui concerne les sciences cognitives.
+- l'exoanthropologie (analyse des cultures extraterrestres et communication)
+- le retro-ingeniering pour l'analyse des systemes. Pour comprendre la cohesion de l'ensemble de tous les concepts participant au fonctionnement des ordinateurs, calculateurs, capteurs et actionneurs. Les possibles rapports avec l'intelligence artificielle et la robotique. Notamment lors de la recuperation et l'etude d'OVNI apres un crash.
-On pénètre alors dans des domaines très spécialisés qui nécessitent des passerelles entre positions distantes. C'est nécessaire afin d'avoir une vision globale.
+- Au niveau biologie, etude des corps d'extraterrestres
+Je ne me fait pas d'illusion. Certaines nations sont sûrement plus en avance que nous le pensons sur ces questions. Nous ne faisons qu'essayer de rattraper le retard ou d'essayer de devoiler certains secrets.
+En ce qui concerne le langage ummite, Chapakazol parle d'une utilisation directe de ce langage pour :
+" resoudre des milliers de problemes differents avec une seule procedure de traduction, mais le tout dans un langag e presuppose extraterrestre."
+Ma vision est differente, car meme le langage ummite obeit a des procedures cognitives et mathematiques qui restent a formaliser logiquement. Mon opinion est qu'il existe des outils pour le faire qui ne sont pas accessible actuellement par des civils. Il reste un travail a faire a ce niveau afin de rattraper le retard et permettre a ces sources de progres de rester dans le domaine public.
+Comme je l'ai deja dit, l'epistemologie qui est derriere la logique tetravalente inaugure une revolution conceptuelle en science, et cela concerne une approche unifiee de trois disciplines :
+- philosophie mathematique
+- epistemologie
+- phenomenologie
+A ce niveau j'ai des contacts qui me donnent des informations interessantes et qui sont compatibles avec les donnees des lettres ummites.
+En ce qui concerne la logique, mon opinion sur la tetravalence est plus complexe que celle que j'ai exprime sur la liste. Mais pour des questions de lisibilite j'ai du traduire a des niveaux comprehensibles certaines de mes opinions. Entrer dans les details necessiterait un livre tant les inclusions de disciplines et d'approches compatibles sont nombreuses. C'est un vaste sujet qui est traduisible de multiple façons : c'est celui de la generation du raisonnement et de l'etude du sens commun. Un debat qui concerne les sciences cognitives.
+On penetre alors dans des domaines tres specialises qui necessitent des passerelles entre positions distantes. C'est necessaire afin d'avoir une vision globale.<br><br>
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-===[TETRAVALENCE] [EPISTEMOLOGIE] [STRATEGIE] [RECHERCHE]===
+===[POLEMIQUES] [CHARTE] [COMPORTEMENT LISTE]===
-'''Date:''' Dimanche 22 décembre 2002<br>
+<b>Date: </b>Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100<br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).
+Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.
+Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.
-CELA PEUT ETRE UTILE A TOUT LE MONDE
+Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :
-Une analyse avec références didactiques (voir annexe documentaire) Des problèmes d'accentuation et de mise en page sont à prévoir.
+Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).
-Sur les recherches phénoménologiques
+Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.
-Je crains de vous perturber si je vous donne trop d'éléments d'informations sans une préparation psychologique préalable. Pour éviter de sombrer dans une recherche désespérée et déprimante vous devez prendre certains précautions dans la stratégie de recherche globale et dans l?éthique de diffusion de certaines informations. Vous avez raison de partager vos craintes et vos émotions en public car un groupe d?étude ouvert et non hiérarchisé peut réguler certaines dérives ethnocentriques et autoritaires. La solution à toutes les énigmes des lettres ummites est en possession de quelques terriens à des échelles d?importance variables, en germe dans la recherche civile en ce qui concerne la théorie épistémologique unitaire et l?anthropologie sociale, et à des niveaux plus inquiétant dans la recherche militaire et en particulier dans les domaines de l'informatique théorique, des mathématiques appliquées, des théories psychosociologiques construite autour d'une approche non classique des sciences formelles fondée sur une appréciation paramétrable du comportement humain. Certains analystes des lettres ont des pistes intéressantes sur des domaines proches ou apparentés mais ne parviennent pas à trouver une composante théorique globale pour comme vous dites faire « une synthèse interdisciplinaire et fonctionnelle. »
+Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differencier, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.
-Pour avancer dans le développement de la « logique tétravalente » vous devez être certain de pouvoir appliquer la philosophie sous-jacente à toutes sortes de problématiques. Il y a une certaine continuité de réflexion dans certaines analyses et interventions sur la liste. La nature de vos interventions allusive et synthétique peut appu yer certaines positions non exprimées et pour encourager certaines recherches à dépasser certaines limites dogmatiques et ethnocentriques.
+Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo , il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.
-Je relève néanmoins quelques pièges dans les interprétations de conceptions logiques. Vous risquez de construire une théorie incomplète car manquant d'un support axiomatique plus fondamental encore. Et si vous parvenez à ce niveau plus fondamental vous découvrirez encore d'autres pièges qui sont liées à l'autoréférence. Construire une solution pour la résolution du théorème de Fermat et la compréhension de certaines propriétés des nombres premiers ne fera que reporter le problème à plus tard. Différentes stratégies sont possibles mais elles ne donnent pas la même compréhension de certains enjeux.
+Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.
-Pour aborder cette difficulté une stratégie efficace est de faire des recherches prospectives en métamathématiques et en métalinguistiques tel que cela se fait sur Terre. Et pour cela, il exis te plusieurs courants de recherches compatibles ou complémentaires entreprises par différents groupes indépendants. Ce sont des applications qui sont à votre portée, elles permettent de se dégager des limitations de certains paradoxes formels tout en inaugurant une solution phénoménologique par l?usage de certaines procédures cognitives originales. J?insiste sur ce point, différentes stratégie de recherches sont équivalentes pour délimiter l?influence perturbatrice du sens commun. Ne tombez pas le piège proposé par certains chercheurs qui limitent leurs analyses à la conjugaison de procédures élémentaires de calcul sans expliciter à la fois l?axiomatique sous-jacente et l?influence perturbatrice de leur ego. C?est une des faillites comportementales que nous avons décelé chez les scientifiques de votre planète, celle d?avoir la prétention d?accéder à la vérité et de construire des discours totalitaires pour enseigner cette même vérité. Il vous faut substituer à l?accumulation de connaissances qui sont susceptibles d?être modifiée par l?intégration de nouvelles données phénoménologiques une science des procédures non totalitaire basée sur l?étude empirique et mathématique du «sens commun ».
+Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?
-Sur l?analyse des lettres
+On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.
-Ce que je crains pour vous et pour certains analystes de la liste est la déficience psychologique dans une analyse globale entraînant des attitudes émotionnelles déraisonnables ou déprimantes. C'est un risque qui est de nature à freiner la recherche vers des niveaux de réflexion sur les fondements ontologiques de la construction de la pensée.
+Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de desequilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».
-Je vous incite donc à poursuivre votre travail de recherche et d'analyse de manière transdisciplinaire et en évitant de vous faire influencer par certains dogmes. Dans ce sens il faut sortir des limites que vous vous êtes infligés. Il ne faut se donner aucunes limites dans sa pensée et sa recherche, il vous faut découvrir de nouvelles formulations afin d?innover.
+Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.
-Il est souhaitable pour vous et votre groupe de recherche d?élaborer une stratégie globale de révélation et d'analyse alternative, de faire des publications sur Internet pour faire passer l'information scientifique sur ces sujets. En faisant cela, et en respectant une certaine discipline et éthique de recherche vous susciterez l?intérêt de certains observateurs attentifs et bienveillants. Avoir une vision globale est ce qu'il y a de plus difficile, c'est pour cela que les lettres ummite posent tant de problèmes pour les analystes.
+Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.
-Les lettres ummites soutiennent une conception unitaire comprenant dans un même formalisme une phénoménologie, une épistémologie, une philosophie mathématique. Il s?agit d?une vision globale qui ne peut être adaptée ou traduite quand prenant comme base théorique une vision terrienne sur des bases compatibles et a daptant certains concepts afin de traduire une philosophie vers une autre. Cela ressemble à une activité d?anthropologie sociale sur des bases à la fois terriennes et exoanthropologique. C?est pour cela que j?insiste sur l?idée de procéder comme le ferait un ethnologue (c?est à dire en prenant en compte l?influence de son propre préjugé car on a affaire une culture scientifique différente).
+Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivement nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en conta ct, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.
-Certains notions d'ordre éthique intervenant également à différent niveau dans l?épistémologie ummite. Percer le mystère des lettres, c'est avant tout comprendre un rationalisme qui n'est pas incompatible avec certaines conceptions philosophiques terrestres. Il y a un problème de référentiel et de traduction de certaines notions difficiles mais liées à des représentations cognitives auto- référentielles et intervenant aussi bien dans la génération du raisonnement (langage, mathématique, sens commun, philosophie) que dans la conception de < BR>l?univers   (phénoménologie de la perception, théorie de l?information, représentation des connaissances).
+Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.
-Sur la recherche coopérative
+J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il reste quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.
-L'important pour les terriens, c'est celui du travail coopératif en réseau afin de constituer un contre pouvoir culturel efficace face à des menaces de dissimulation des connaissances scientifiques utiles, de désinformation et mise sous contrôle de l?ensemble des appareils auto-structurant intervenant dans la culture. La mainmise de certaines oligarchies scientifiques, de structures socio-économiques et d?influence médiatique ou  devient problématique pour le développement de recherches scientifiques réellement indépendantes. Vous courez le risque de vivre dans une ère ou la connaissance scientifique sera privatisée et la recherche scientifique publique mise sous tutelle. Il s?agit d?un sujet de très grandes préoccupations et nous souhaitons intervenir à ce niveau car n ous percevons une menace de régressions globale de certaines préoccupations éthiques.
+Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.
-Car il faut se dire, jusqu?à quel niveau de désintéressement, un chercheur est-il capable d'aller pour faire émerger son combat pour la vérité sans sombrer dans certaines démarches égoïstes et matérialistes. L?étude de la psychologie humaine et l'aptitude des terriens à entretenir avec facilité des passions ou analyses erronées et incomplètes en sont un parfait exemple. L'homme a ses faiblesses et il faut en tenir compte.
+Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.
-Concernant l?étude des lettres ummites, vous pouvez faire intervenir différentes générations d'analystes, sans toutefois mentionner l?origine supposée exoanthropologique de certains documents, cela pourra vous aider à sortir de certaines limites d'investigations en raison de difficultés psychologiques dans la compréhension de données hétérogènes et par la nature scientifique et intuitive de votre comportement. Je peux vous assurer qu?il existe un corpus de connaissances libre d?accès qui ne demande qu'a être exploité et qui viendra compléter de futures analyses en provenance d?autres sources exoanthropologiques qui ne sont pas obligatoirement liées aux conceptions ummites.
+Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.
-Je ne veux pas vous submerger de pistes de recherches car certaines peuvent vous amener très loin. Si vous n?êtes pas dans une certaine discipline psychologique vous risquez de connaître certains désagréments émotionnels allant jusqu?à des épisodes dépressifs.
+Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiqu es honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.
-Je suis moi-même obligé de bien choisir mes mots afin de faire passer certaines idées difficiles à appréhender. Je me sens contraint d'user de certains stratagèmes linguistiques pour faire passer une interprétation qui n'est pas forcement la plus adaptée. Il s'agit d'une contrainte liée à la traduction de certains concepts et à la nature même du style littéraire que j'adopte. Vous-même dans vos rech erches mathématiques vous aurez à connaître ce genre de contraintes. La démonstration et l'explication de ces contraintes fait parti de la solution du problème de la génération du raisonnement et leur représentation en sciences formelles.
+Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.
-L'important est d'avoir une stratégie de recherche cohérente en terme d?objectifs et ouverte à la critique . Il faut au-delà de certaines considérations émotionnelles atteindre un point où la compréhension se ferra par la prise de conscience des certaines aptitudes à penser le fonctionnement de sa propre pensée afin d?en corriger les imperfections et comprendre certains influences dans l?analyse prospectives des lettres ummites.
+Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela , il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.
+Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.<br><br>
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-===[POLEMIQUES] [CHARTE] [COMPORTEMENT LISTE]===
+===Re: [POLEMIQUES] [DEBATS]===
-'''Date:''' Jeudi, 21 Janvier 2003<br>
+<b>Date: </b>Wed, 22 Jan 2003 01:59:14 +0100<br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.
+A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.
+D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analyses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.
+Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.
+------- Message d'origine -------
+From : seth brundle <seth.brundle.fly@caramail.com> Date : Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100
+JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).
+Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.
+Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.
-JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j?ai posté le 18 janvier 2003).
+Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de
-Une partie de ce que je vais dire vise à rassurer certaines personnes et l?autre à répondre à certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains dérapages.
+>la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :
-Comment parler sereinement quand les passions s?agitent au sujet de considérations qui n?ont rien à voir avec la charte de la liste ? Evitons les délires et autres emportements, ceux mêmes qui sont dénoncés dans le dernier message (celui que j?ai posté le 18 janvier) car nous n?aurons rien à gagner pour la recherche coopérative.
+Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).
-Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcèlement et de la désinformation. Pour calmer quelques agités et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :
+Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.
-Une personne sur la liste à eu l?intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu?il aurait « basculé » tel quel sur la liste ?» C?est exact, le message m?était adressé avec quelques recommandations préalables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d?orthographes).
+Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differenci er, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.
-Les lettres ummites (ou informations étrangères à nos modes de pensée) doivent être étudiées sans passions, il s?agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d?influences ou d?opinions.
+Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo, il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.
-Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d?écrire comme cela, à quoi cela peut il vous avancez ? D?ailleurs sur caramail (sur des millions d?inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour différencier, c?est pour cela que j?ai pris « seth.brundle.fly ». On cite également des noms et des identités qui ne correspondent pas à la mienne. Je suis d?accord avec le contenu du message qui dénonce justement ce genre d?emportement. Si j?avais pris un autre pseudo , il y aura toujours « des gens bien intentionnés » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.
+Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.
-Mon opinion sur ce message : il s?agit d?une expérience pour étudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc à Chapakazol, Jean- Pierre Petit, à des gens réfléchis qui prennent de la distance.
+Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?
-Provenance du message ou origine : cela m?importe peut car je ne vais pas m?amuser à traquer les gens pour les faire avouer ou disséquer leur cerveau pour découvrir je ne sais quel secret. Je le répète, si j?ai des contacts qui m?informent de certaines réalités scientifiques ou des échanges intéressants, j?en fais part pour enrichir le débat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre à faire de la délation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l?espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorité d?entre vous, je cherche les réponses à quelques grandes interrogations. Vous croyez que j?ai que ça à faire, jouer à l?ummite pour me vanter ?
+On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.
-On m?avait prévenu que j?allais subir certains désagréments en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l?on peut en extraire sont sensibles.
+Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de des equilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».
-Pour répondre à certaines remarques désobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons à enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de déséquilibrés. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n?y a rien à voir, ni à comprendre ».
+Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.
-Je résume ma pensée pour en finir avec la polémique.
+Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.
-Je ne suis pas l?auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement révélateur. Et pour cela je crois qu?il est utile d?analyser nos propres réactions face à un texte qui explique par avance certains de nos préjugés et emportements. J?ai beaucoup appris moi même en l?étudiant et en lisant les réactions. Cela m?a fait beaucoup réfléchir. Est-ce prémonitoire de nos futures réactions en cas de rencontres rapprochées ? Je crois bien que l?on est pas encore capable d?affronter l?impensable, certains le peuvent mais pas tous.
+Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivemen t nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en contact, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.
-Je ne suis pas un ummite mais il n?est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres étudient attentivement nos comportements. Si je ne l?avais pas vu de mes yeux je ne l?aurais pas cru, certains font de la délation et de l?espionnage sur la liste au mépris des principes de la charte. C?est révélateurs de certains modes de pensées. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j?ai pu être en conta ct, c?est une question que je ne me pose pas moi même, je ne m?attarde que sur des données empiriques, vérifiables que je peux transposer et comprendre.
+Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.
-Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m?arrange vu que vous etes complètement à coté mais c?est quand même incroyable de voir ça.
+J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il rest e quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.
-J?ai un message personnel à transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c?est une chose possible. Il reste quand même de l?espoir, on verra, il y a quand même des gens honnêtes et de bonne volonté.
+Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.
-Je suis d?accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient même pas l?idée d?une rencontre rapprochée avec des ethnies extraterrestres.
+Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.
-Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s?agit d?un message à sens unique à chacun de comprendre ce qu?il veut. Je suis d?accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.
+Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.
-Il se passe des choses qui dépassent les possibilités d?analyse d?une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concrètes ou indices archéologiques, et c?est même indiqué par les lettres ummites. Il s?agit de domaines étudiés au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isolé ou un groupe s?aventure à enquêter avec différentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches équivalentes. Sans entrer dans une pensée malade, paranoïaque, on peut étudier les mécanismes de la désinformation à ce sujet en se mettant à leur place et en imaginant comment ils peuvent détruire les enquêtes scientifiqu es honnêtes et rigoureuses à ce sujet. La prudence s?impose. Apres ça on va me dire que j?abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s?il n?y a rien à cacher on perçoit tellement de résistances et de malaises à ce propos dans les sphères du pouvoir politique, économique, industriel.
+Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiques honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.
-Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idées supposées farfelues) et qui parviennent à en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.
+Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.
-Il ne s?agit plus d?un combat individuel mais d?un défit collectif, j?espère qu?un jour on verra au niveau mondial des groupes indépendants très au fait des techniques de désinformation, faire front et s?unir sur des préoccupations communes (écologie, éthique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver à cela , il faudra bien que l?on arrive à collaborer entre honnêtes gens en dépassent les clivages d?opinions et de croyances.
+Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela, il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.
-Je remercie ceux qui m?ont soutenu en privé et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu?il se passait en réagissant convenablement.
+Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.
+<br><br>
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+===[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]===
+<b>Date: </b>Wed, 22 Jan 2003 02:29:58 +0100<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+J'ai poste un message explicatif au sujet de la polemique qui entoure le texte que j'ai poste (18 janvier). Je ne suis pas l'auteur du texte et aucun des presumes auteurs listes ne correspond au profil. D'ailleurs est-ce vraiment important ?
+------- Resume que j'ai poste sur la liste ------------ Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.
-===Re: [POLEMIQUES] [DEBATS]===
+A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.
-'''Date:''' Mercredi, 22 Janvier 2003 <br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
-</div>
-Je suis du même avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses. A propos de la polémique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait réfléchir et que je trouve intéressant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse. D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut dépassionner le débat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathématiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous à son point fort. Mais quand on assemble les analyses il est intéressant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale. Alors j'espère en finir avec cette polémique, évitons les batailles stériles et acceptons les opinions différentes pour les analyser sans recourir à certains préjugés. On arrive à voir les limites du trava il en groupe, il faut arriver à coopérer malgré nos opinions différentes.
+D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analy ses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.
+Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.<br><br>
 <div style="background-color:#eeeeee;">
+===[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]===
+<b>Date: </b>Mon, 3 Feb 2003 01:50:49 +0100<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Below is the result of your feedback form. It was submitted by Seth Brundle (seth.brundle.fly@caramail.com) on Monday, February 3, 2003 at 01:39:22
+---------------------------------------------------------------------------
+Message: Je rencontre quelques difficultes en ce moment pour communiquer par internet.
+Je ne sais pas ce qu'il se passe. Beaucoup de problemes.
+Je tente ici une alternative. Je ne sais pas si cela va reussir. Une autre tentative.
+------------------------------------------- Lettre en date du jeudi 30 janvier 2003 a destination de la liste ummo.sciences.
+Seth Brundle.
+[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]
+Je vais donner quelques details pour ceux qui me demandent comment faire pour traiter des informations en provenance de sources inconnues et pour ceux qui cherche a authentifier la fameuse lettre que j'ai postee le 18 janvier 2003 dont l'origine reste inconnue.
+Pour mon cas, il s'agit d'une suite de messages a sens unique dont l'auteur est indetermine.
-===[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]===
+Pas de possibilite de remonter la filiere et l'histoire des documents est egalement interderminee. C'est peut etre un reseau d'echange qui s'exprime, et comme je n'exclus aucunes possibilites, j'imagine le pire comme le meilleur : un contact extraterrestre, un contact mixte humain-extraterrestre, un terrien bien informe, un message de desinformation humain ou extraterrestre.
-'''Date:''' Mercredi, 22 Janvier 2003 <br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
-</div>
-J'ai posté un message explicatif au sujet de la polemique qui entoure le texte que j'ai posté (18 janvier). Je ne suis pas l'auteur du texte et aucun des présumés auteurs listés ne correspond au profil. D'ailleurs est-ce vraiment important ?
+Certains se demandent comment classer ce message du 18 janvier. Faut-il le considerer en tant que document ummite ou non ummite ( et dans ce cas il pourrait etre terrien ou extraterrestre.)
--- Resume que j'ai poste sur la liste --
+Je ne me suis pas pose ce genre de questions. Pour moi il s'agit avant tout d'une source d'informations a sens unique, tres interessante et qui fait reflechir. L'ensemble des documents etant une succession de lettres que j'ai traduite a ma façon sur la liste.
-''[suit l'inclusion du courrier précédent]''.
-<div style="background-color:#eeeeee;">
+Pour moi, c'est un travail d'enquete et de recherche qui peut prendre plusieurs annees, j'ai fourni assez d'elements sur la liste pour prouver que c'est une piste serieuse. Je crois que je ne recevrai plus de lettres, la derniere reprenant certains elements pour en faire a la fois une synthese et une conclusion.
-===[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]===
+Je suis donc de l'avis de certain, de ne pas croire sans preuves, de verifier les sources si c'est possible, et de ne pas exclure certaines sources d'informations interessantes sans une analyse degagee de certains prejuges. Ce que j'ai fait est une enquete pour connaître l'etat d'avancement de la science humaine en rapport avec le contenu des lettres reçues. J'ai trouve des choses interessantes qui meritent d'etre etudiees plus attentivement. Pour cela j'ai contacte des specialistes qui ne revendiquent aucun rapport avec les lettres ou qui n'en connaissent meme pas l'existence.
-'''Date:''' Jeudi, 30 Janvier 2003 <br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
-</div>
-Je vais donner quelques détails pour ceux qui me demandent comment faire pour traiter des informations en provenance de sources inconnues et pour ceux qui cherche à authentifier la fameuse lettre que j'ai postée le 18 janvier 2003 dont l?origine reste inconnue.
+Pour ceux qui veulent donner une date de reception, le 18 janvier puisque c'est la date qui a ete decide par ma source pour le postage. Je l'ai reçu peut de temps avant.
-Pour mon cas, il s?agit d?une suite de messages à sens unique dont l?auteur est indéterminé. Pas de possibilité de remonter la filière et l?histoire des documents est également interderminée. C?est peut être un réseau d?échange qui s?exprime, et comme je n?exclus aucunes possibilités, j?imagine le pire comme le meilleur : un contact extraterrestre, un contact mixte humain-extraterrestre, un terrien bien informé, un message de désinformation humain ou extraterrestre.
+Dans le monde dans lequel nous vivons, tout est presque possible, le pire comme le meilleur. Il faut donc s'attendre a tout et gerer au mieux l'impensable et l'irrationnel.
-Certains se demandent comment classer ce message du 18 janvier. Faut-il le considérer en tant que document ummite ou non ummite ( et dans ce cas il pourrait être terrien ou extraterrestre.)
+Certains disent qu'il faut rester rationnel en toute circonstance, dans ce cas je me demande ce qu'est etre rationnel ? Il existe plusieurs façons d'etre rationnel et rigoureux, de comparer et d'integrer les strategies. Cela ne veut pas dire qu'il est souhaitable ou recommander de « delirer » ou de sombrer dans la subjectivite complete. Il suffit d'interpreter la lettre comme l'ont fait certains, chacun etant libre de donner son interpretation mais non de l'imposer. C'est ce que preconise la charte.
-Je ne me suis pas posé ce genre de questions. Pour moi il s?agit avant tout d?une source d?informations à sens unique, très intéressante et qui fait réfléchir. L?ensemble des documents étant une succession de lettres que j?ai traduite à ma façon sur la liste. Pour moi, c?est un travail d?enquête et de recherche qui peut prendre plusieurs années, j?ai fourni assez d?éléments sur la liste pour prouver que c?est une piste sérieuse. Je crois que je ne recevrai plus de lettres, la dernière reprenant certains éléments pour en faire à la fois une synthèse et une conclusion.
+C'est bien ce que nous invite a faire cette lettre, il faut se mefier du sens commun porteur de prejuges qui influence notre raisonnement. Nous devons donc construire une theorie mathematique cognitive qui pose cette problematique autoreferente. C'est d'ailleurs un sujet d'etude extremement travaille depuis un grand nombre d'annees, pas seulement chez Russel mais par differentes branches et ecoles de pensee de par le monde. La, il devient difficile de s'en sortir car meme un specialiste aurait du mal a faire une etude complete de cette question en donnant a la fois les auteurs et l'evolution des idees. Ce n'est pas evident, il faut construire les passerelles entre des branches distinctes et historiques en philosophie mathematique, en epistemologie, en phenomenologie. Je crois que c'etait le but des ummites en nous donnant quelques points de reperes.
-Je suis donc de l?avis de certain, de ne pas croire sans preuves, de vérifier les sources si c?est possible, et de ne pas exclure certaines sources d?informations intéressantes sans une analyse dégagée de certains préjugés. Ce que j?ai fait est une enquête pour connaître l?état d?avancement de la science humaine en rapport avec le contenu des lettres reçues. J?ai tr ouvé des choses intéressantes qui méritent d?être étudiées plus attentivement. Pour cela j?ai contacté des spécialistes qui ne revendiquent aucun rapport avec les lettres ou qui n?en connaissent même pas l?existence.
+A propos du document du 18 janvier, est-ce que je peux donner des elements de certification ? Ma reponse est non, a aucun moment il a ete fait mention d'une signature ummite pour authentifier les messages. Les messages que j'ai reçus restent anonymes et l'auteur ne veut ni etre reconnu, ni etre identifie.
-Pour ceux qui veulent donner une date de réception, le 18 janvier puisque c?est la date qui a été décidé par ma source pour le postage. Je l?ai reçu peut de temps avant.
+Alors les possibilites sont les suivantes pour imaginer une identification :
-Dans le monde dans lequel nous vivons, tout est presque possible, le pire comme le meilleur. Il faut donc s?attendre à tout et gérer au mieux l?impensable et l?irrationnel.
+Ummo / non ummo / « exo anthropologique » / « autres » En precisant que le mot « exo anthropologique » peut designer des conceptions ou sources d'informations (terriennes ou extraterrestres) mais dans un mode de representation "exotique". Et le mot « autres » des categories ou concepts non encore elucides ou impensables.
-Certains disent qu?il faut rester rationnel en toute circonstance, dans ce cas je me demande ce qu?est être rationnel ? Il existe plusieurs façons d?être rationnel et rigoureux, de comparer et d'intégrer les stratégies. Cela ne veut pas dire qu?il est souhaitable ou recommander de « délirer » ou de sombrer dans la subjectivité complète. Il suffit d?interpréter l a lettre comme l?ont fait certains, chacun etant libre de donner son interprétation mais non de l?imposer. C?est ce que preconise la charte.
+Alors j'en viens a croire que cette indecidabilite a ete voulu pour nous faire reflechir sur l'ethique de l'analyse des connaissances et pour se preparer a ne pas croire a tout sans preuves, c'est la beaute du doute constructif ou la mefiance vis a vis de prejuges (les nôtres et ceux des autres).
-C?est bien ce que nous invite à faire cette lettre, il faut se méfier du sens commun porteur de préjugés qui influence notre raisonnement. Nous devons donc construire une théorie mathématique cognitive qui pose cette problématique autoreferente. C?est d?ailleurs un sujet d?étude extrêmement travaillé depuis un grand nombre d?années, pas seulement chez Russel mais par différentes branches et écoles de pensée de par le monde. Là, il devient difficile de s?en sortir car même un spécialiste aurait du mal à faire une étude complète de cette question en donnant à la fois les auteurs et l?évolution des idées. Ce n?est pas évident, il faut construire les passerelles entre des branches distinctes et historiques en philosophie mathématique, en épistémologie, en phénoménologie. Je crois que c? était le but des ummites en nous donnant quelques points de repères.
+Il s'agit alors d'une lettre qui decrit des comportements humains, les declenche et les elucides. C'est une lettre bien interessante pour etre capable d'accomplir cet exploit. Imaginez donc, un document auto referent en lui meme, puisqu'il se decrit comme une explication et une demonstration d'un processus de traduction en reference constante a des donnees heterogenes, les lettres Ummites en annexes. ( c'est la premiere autoreference).
-A propos du document du 18 janvier, est-ce que je peux donner des éléments de certification ? Ma réponse est non, à aucun moment il a été fait mention d'une signature ummite pour authentifier les messages. Les messages que j?ai reçus restent anonymes et l?auteur ne veut ni être reconnu, ni être identifié.
+Ensuite, dans le contexte d'une lecture individuelle en interaction avec un groupe de lecteurs, cette lettre declenche quelque chose qui est justement decrit et denonce dans le document ( c'est une seconde autoreference).
-Alors les possibilités sont les suivantes pour imaginer une identification : Ummo / non ummo / « exo anthropologique » / « autres » En précisant que le mot « exo anthropologique » peut designer des conceptions ou sources d'informations (terriennes ou extraterrestres) mais dans un mode de représentation "exotique". Et le mot « autres » des catégories ou concepts non encore élucidés ou impensables.
+Et enfin cette lettre reste indecidable et fait constamment reference a notre utilisation du sens commun pour l'analyser et la cataloguer (c'est une troisieme autoreference).
-Alors j?en viens à croire que cette indécidabilité a été voulu pour nous faire réfléchir sur l?éthique de l?analyse des connaissances et pour se préparer à ne pas croire à tout sans preuves, c?est la beauté du doute constructif ou la méfiance vis à vis de préjugés (les nôtres et ceux des autres).
+Il s'agit donc d'un document etonnant qui evoque le fonctionnement de certains paradoxes formels et donne certaines pistes pour les elucider. C'est donc un exercice pratique de "logiques non classiques" appliquees a differents domaines, on n'est plus dans la theorie. On peut alors essayer de modeliser les differentes comportements et cascades de reactions provoquees par cette lettre dans la liste. On pourra alors avoir une idee de ce que peut etre une logique appliquee a la psychosociologie d'un groupe. Cette lettre est donc extremement interessante tant par son contenu que par les effets qu'elle a provoques. Il serait utile de modeliser dans une perspective de validation de certaines idees ummites ce genre d'interaction entre un objet linguistique et des lecteurs.
-Il s?agit alors d?une lettre qui décrit des comportements humains, les déclenche et les élucides. C?est une lettre bien intéressante pour être capable d?accomplir cet exploit. Imaginez donc, un document auto référent en lui même, puisqu?il se décrit comme une explication et une demonstration d?un processus de traduction en référence constante à des données hétérogènes, les lettres Ummites en annexes. ( c?est la première autoréférence). Ensuite, dans le contexte d?une lecture individuelle en interaction avec un groupe de lecteurs, cette lettre déclenche quelque chose qui est justement décrit et dénoncé dans le document ( c?est une seconde autoréférence). Et enfin cette lettre reste indécidable et fait constamment référence à notre utilisation du sens commun pour l?analyser et la cata loguer (c?est une troisième autoréférence).
+En remarquant certains interpretations deformees et sorties du contexte, on comprend mieux comment une pensee construit le sens a partir de certains elements preselectionnes et valides selon une certaine intention. Cela devient un vrai probleme de metalinguistique.
-Il s?agit donc d?un document étonnant qui évoque le fonctionnement de certains paradoxes formels et donne certaines pistes pour les élucider. C'est donc un exercice pratique de "logiques non classiques" appliquées à différents domaines, on n?est plus dans la théorie. On peut alors essayer de modéliser les différentes comportements et cascades de réactions provoquées par cette lettre dans la liste. On pourra alors avoir une idée de ce que peut être une logique appliquée à la psychosociologie d?un groupe. Cette lettre est donc extrêmement intéressante tant par son contenu que par les effets qu?elle a provoqués. Il serait utile de modéliser dans une perspective de validation de certaines idées ummites ce genre d?interaction entre un objet linguistique et des lecteurs. En remarquant certains interprétations déformées et sorties du contexte, on comprend mieux comment une pensée const ruit le sens à partir de certains éléments présélectionnés et validés selon une certaine intention. Cela devient un vrai problème de métalinguistique.
+Pour moi le post du 18 janvier peut appartenir a plusieurs categories, c'est une possibilite mais pas une preuve. Alors dans le doute, je crois qu'il revient aux responsables de la liste d'utiliser leurs criteres de validation pour la ranger comme ils l'entendent. Pour moi, c'est une preoccupation secondaire, l'authentification m'importe peu, que ce soit ummite, extraterrestres ou humain, nous appartenons au meme « pluricosmos ». Aucun specialistes ne peut pretendre tout connaître, ni meme posseder la diversite des courants de pensee qui animent notre propre planete. Ce n'est pas rien que de faire une recherche bibliographique, d'etre exhaustif, d'etre certain de connaître ce qui se publie dans le monde de la recherche. Je sais par exemple qu'il existe des tas de theories logico-mathematiques qui permette de resoudre le paradoxe de Russel, je me souviens plus des auteurs mais Russel lui meme a salue un travail avant sa disparition, en rapport avec la theorie des groupes.
-Pour moi le post du 18 janvier peut appartenir à plusieurs catégories, c?est une possibilité mais pas une preuve. Alors dans le doute, je crois qu?il revient aux responsables de la liste d?utiliser leurs critères de validation pour la ranger comme ils l?entendent. Pour moi, c?est une préoccupation secondaire, l?authentification m?importe peu, que ce soit ummite, extraterrestres ou humain, nous appartenons au même « pluricosmos ». Aucun spécialistes ne peut pretendre tout connaître, ni même posseder la diversité des courants de pensée qui animent notre propre planète. Ce n?est pas rien que de faire une recherche bibliographique, d?être exhaustif, d?être certain de connaître ce qui se publie dans le monde de la recherche. Je sais par exemple qu?il existe des tas de théories logi co- mathematiques qui permette de résoudre le paradoxe de Russel, je me souviens plus des auteurs mais Russel lui même a salué un travail avant sa disparition, en rapport avec la théorie des groupes.
+Il y a des choses qui nous depasse, il faut l'accepter et gerer au mieux. Dans ce cas un exces de prudence n'empeche pas un exces d'imagination. Il devient alors possible d'integrer des connaissances sans les rejeter a priori. C'est un premier pas dans une demarche strategique d'analyse, surtout que nous reflechissons sur des donnees partielles a la fois terriennes et « exotiques ».
-Il y a des choses qui nous dépasse, il faut l'accepter et gérer au mieux. Dans ce cas un excès de prudence n'empêche pas un excès d'imagination. Il devient alors possible d'intégrer des connaissances sans les rejeter à priori. C'est un premier pas dans une démarche stratégique d?analyse, surtout que nous réfléchissons sur des données partielles à la fois terriennes et « exotiques ».
+Pour moi, il n'a jamais ete question d'imposer cette lettre comme une veritable lettre ummite puisque je n'ai pas elements de preuve, ni l'historique de la conception. Je suis juste le dernier maillon d'une probable chaîne d'information. Je l'ai passe tel quel sur la liste puisqu'on me l'a suggere et pour me monter probablement qu'un etre humain qui se croit logique et rationnel n'est pas vraiment degage d'une certaine irrationalite.
-Pour moi, il n?a jamais été question d?imposer cette lettre comme une véritable lettre ummite puisque je n?ai pas éléments de preuve, ni l?historique de la conception. Je suis juste le dernier maillon d?une probable chaîne d?information. Je l?ai passé tel quel sur la liste puisqu?on me l?a suggéré et pour me monter probablement qu?un être humai n qui se croit logique et rationnel n?est pas vraiment dégagé d?une certaine irrationalité.
+On peut classer la lettre, lui donner une importance ou la rejeter, cela importe peu puisque pour moi l'essentiel est qu'elle fait reflechir sur des questions epineuses et tres difficiles a representer.
-On peut classer la lettre, lui donner une importance ou la rejeter, cela importe peu puisque pour moi l?essentiel est qu?elle fait réfléchir sur des questions épineuses et très difficiles à représenter.
+Et si c'etait un faux document ummite me diront certains ? Faut-il prendre le risque de subir les effets d'eventuels faux documents ou autres tentatives de desinformation. Bien sur, qu'il le faut et je crois que c'est ce que permet de faire un debat. On n'arrivera pas a empecher le l'imitation, le canular, la desinformation organise par les services secrets ou la manipulation egoistes de certains sources. Si un service secret veut nous intoxiquer avec de vraies lettres modifiees ou par des faux extremement bien fait, il le pourra de toute maniere. Il faut donc juger en prenant certaines precautions. Ce que certains oublient, est l'histoire personnelle des documents, les lettres sont aussi importante que l'histoire psychosociologique de leur apparition.
-Et si c?était un fau document ummite me diront certains ? Faut-il prendre le risque de subir les effets d'éventuels faux documents ou autres tentatives de désinformation. Bien sur, qu?il le faut et je crois que c?est ce que permet de faire un débat. On n?arrivera pas à empêcher le l?imitation, le canular, la désinformation organisé par les services secrets ou la manipulation egoistes de certains sources. Si un service secret veut nous intoxiquer avec de vraies lettres modifiées ou par des faux extrêmement bien fait, il le pourra de toute manière. Il faut donc juger en prenant certaines précautions. Ce que certains oublient, est l?h istoire personnelle des documents, les lettres sont aussi importante que l?histoire psychosociologique de leur apparition.
+Et concernant la lettre du 18 janvier, l'histoire psychosociologique est celle de la liste ummo.sciences. Pour moi c'est clair car il y a une interaction directe entre mes interventions sur la liste et le contenu des lettres suivantes. L'auteur dans ses messages a sens unique, s'adresse a moi et fait constamment references a mes prises de positions sur la liste ainsi qu'a mes demarches de recherches. Je considere cette lettre comme n'importe quelles autres interventions de la liste, un avis eclairant a prendre comme un avis exterieur a la liste, a etudier comme n'importe quelle lettre ou analyse personnelle.
-Et concernant la lettre du 18 janvier, l?histoire psychosociologique est celle de la liste ummo.sciences. Pour moi c?est clair car il y a une interaction directe entre mes interventions sur la liste et le contenu des lettres suivantes. L?auteur dans ses messages à sens unique, s?adresse à moi et fait constamment références à mes prises de positions sur la liste ainsi qu?a mes démarches de recherches. Je considère cette lettre comme n?importe quelles autres interventions de la liste, un avis éclairant à prendre comme un avis extérieur à la liste, à étudier comme n?importe quelle lettre ou analyse personnelle.
+J'ai une hypothese, je conjecture qu'il s'agit peut etre d'une source exo anthropologique non ummite. On admet a la lecture des lettres la possibilite de l'existence de plusieurs ethnies extraterrestres en activite sur notre planete. Je n'ai la aussi aucune preuve directe, c'est mon intuition, je me trompe peut etre. Il est possible que certaines ethnies participent ou aident certains personnes engagees dans des demarches communes. Si j'ai raison, les ummites devraient intervenir pour prouver qu'il s'agit d'une intervention connexe ou d'une alliance. Il est egalement possible que cela soit plus complique.
-J?ai une hypothèse, je conjecture qu?il s?agit peut être d?une source exoanthropologique non ummite. On admet à la lecture des lettres la possibilité de l?existence de plusieurs ethnies extrat errestres en activité sur notre planète. Je n?ai là aussi aucune preuve directe, c?est mon intuition, je me trompe peut être. Il est possible que certaines ethnies participent ou aident certains personnes engagées dans des démarches communes. Si j?ai raison, les ummites devraient intervenir pour prouver qu?il s?agit d?une intervention connexe ou d?une alliance. Il est également possible que cela soit plus compliqué.
+Si on liste toutes les hypotheses on peut avoir comme auteur suppose :
-Si on liste toutes les hypothèses on peut avoir comme auteur supposé : - lettre d?un terrien bien informé - lettre d?un terrien qui désinforme - lettre d?un ummite qui utilise un autre style pour faire passer un message précis par répétition des lettres - lettre d?un ummite qui désinforme - lettre d?une autre ethnie extraterrestre - lettre mixte exo anthropologique extraterrestre - lettre exo anthropologique terrestre - lettre en provenance d?une source impensable
+- lettre d'un terrien bien informe
+- lettre d'un terrien qui desinforme
+- lettre d'un ummite qui utilise un autre style pour faire passer un message precis par repetition des lettres
+- lettre d'un ummite qui desinforme
+- lettre d'une autre ethnie extraterrestre
+- lettre mixte exo anthropologique extraterrestre
+- lettre exo anthropologique terrestre
+- lettre en provenance d'une source impensable
-Concernant notre aptitude à communique r avec des extraterrestres et à déceler leur présence par des lettres je crois que c?est impossible. Ils font ce qu?ils veulent, ils peuvent et c?est explicable par le degré d?avance scientifique dans différents domaines, se passer de nous pour communiquer. Ils peuvent, je pose des conjectures : - faire écrire un livre et l?éditer - dicter un livre à un auteur et l?éditer - faire passer différentes messages par diverses voies sans que l?on remonte à eux (le cas des lettres ummites) - diffuser des informations sous forme de rumeurs ou de légendes - informer et désinformer en utilisant tous les moyens possibles et inimaginables
+Concernant notre aptitude a communiquer avec des extraterrestres et a deceler leur presence par des lettres je crois que c'est impossible. Ils font ce qu'ils veulent, ils peuvent et c'est explicable par le degre d'avance scientifique dans differents domaines, se passer de nous pour communiquer. Ils peuvent, je pose des conjectures :
-Et comme ils ne sont pas parfaits, ils peuvent aussi faire des erreurs, se faire démasquer, capturer, assassiner. D'où peut être un excès de prudence et une multitude de mesures et contre-mesures. A ce niveau là, il serait intéressant d?étudier les techniques utilisées par les ummites pour se pré munir. Si cela est indiqué en détail il doit bien y avoir une utilité, une sorte d?enseignement sur la manière de gérer la menace.
+-	faire ecrire un livre et l'editer
+-	dicter un livre a un auteur et l'editer
+-	faire passer differentes messages par diverses voies sans que l'on remonte a eux (le cas des lettres ummites)
+-	diffuser des informations sous forme de rumeurs ou de legendes
+-	informer et desinformer en utilisant tous les moyens possibles et inimaginables
-Je veux dire par-là que si un extraterrestre ou un ummite avait besoin de communiquer, il serait libre de décider avec qui, avec quels outils et pour cela créer tout un protocole de contact. Je dirais même plus, si un extraterrestre avait besoin de faire passer un message, il pourrait le faire directement en se passant de nous. Vu l?énormité du réseau de communication, il peut utiliser nos moyens terriens, se dissimuler ou se déclarer pour dire ce qu?il pense de l?humanité. Avec Internet c'est encore plus facile. S?il y a interaction ou contact entre un terrien et des extraterrestres, on ne pourra j?aimais comprendre tous les tenants et les aboutissants. Ce que l?on peut comprendre avec l?aide par exemple des lettres ummites, c?est que cela peut être une sorte de mise en préparation psychologique et scientifique à un éventuel contact rapproché futur et à l?acceptation d?une intervention respectant dans la culture terrestre.
+Et comme ils ne sont pas parfaits, ils peuvent aussi faire des erreurs, se faire demasquer, capturer, assassiner. D'où peut etre un exces de prudence et une multitude de mesures et contre-mesures. A ce niveau la, il serait interessant d'etudier les techniques utilisees par les ummites pour se premunir. Si cela est indique en detail il doit bien y avoir une utilite, une sorte d'enseignement sur la maniere de gerer la menace.
-A propos de l'authenticité de certains documents apocryphes, si un ummite veut nous prouver son identité, il le pourra s'il en a envie. Par contre s?il provient d?une source exotique non ummite, je ne vois pas ce que l?on peut faire, il existe peut être différents réseaux de contactés extraterrestres. Je crois que c?est possible, vu le nombres de visiteurs que la terre reçoit. Je me suis même imaginé quel pouvait être l?avance technologique de ceux qui avait dépassé de très loin la science de ummo (il est fait mention d?un contact avec une civilisation beaucoup plus avancé dans une lettre).
+Je veux dire par-la que si un extraterrestre ou un ummite avait besoin de communiquer, il serait libre de decider avec qui, avec quels outils et pour cela creer tout un protocole de contact. Je dirais meme plus, si un extraterrestre avait besoin de faire passer un message, il pourrait le faire directement en se passant de nous. Vu l'enormite du reseau de communication, il peut utiliser nos moyens terriens, se dissimuler ou se declarer pour dire ce qu'il pense de l'humanite. Avec Internet c'est encore plus facile. S'il y a interaction ou contact entre un terrien et des extraterrestres, on ne pourra j'aimais comprendre tous les tenants et les aboutissants. Ce que l'on peut comprendre avec l'aide par exemple des lettres ummites, c'est que cela peut etre une sorte de mise en preparation psychologique et scientifique a un eventuel contact rapproche futur et a l'acceptation d'une intervention respectant dans la culture ter restre.
-A propos de la logique tétravalente, et de ces multiples applications, je crois que c?est plus qu?une logique à 4 états, on peut dire qu?une de ses applications serait une logique à 4 états ou le dévelo ppement d?une logique non classique plus fondamentale encore. Je crois que c?est une entreprise beaucoup plus vaste qui se cache derrière, beaucoup de travail en vue. On en a peut être pour des siècles de recherche logico-mathematiques. C?est mon intuition, je commence à entrevoir ce que cela peut être.
+A propos de l'authenticite de certains documents apocryphes, si un ummite veut nous prouver son identite, il le pourra s'il en a envie. Par contre s'il provient d'une source exotique non ummite, je ne vois pas ce que l'on peut faire, il existe peut etre differents reseaux de contactes extraterrestres. Je crois que c'est possible, vu le nombres de visiteurs que la terre reçoit. Je me suis meme imagine quel pouvait etre l'avance technologique de ceux qui avait depasse de tres loin la science de ummo (il est fait mention d'un contact avec une civilisation beaucoup plus avance dans une lettre).
-En ce qui concerne l?avance technologique que peuvent nous fournir gracieusement des extraterrestres pour nous aider dans la recherche médicale ou dans d?autres domaines. La réponse il me semble est contenu dans la lettre du 18 janvier et dans nombres de lettres ummites. Se servir d?une technologie extraterrestre peut provoquer une forme de colonisation technologique ayant des répercussions incontrôlables. Nous avons assez de problème sur terre pour gérer notre propre technologie pour en plus subir les effets de transfert de technologie exotique, par exemple avec la récupération d?épaves de V.E.D après crash par les milit aires. (V.E.D = véhicule extraterrestre dirigé.)
+A propos de la logique tetravalente, et de ces multiples applications, je crois que c'est plus qu'une logique a 4 etats, on peut dire qu'une de ses applications serait une logique a 4 etats ou le developpement d'une logique non classique plus fondamentale encore. Je crois que c'est une entreprise beaucoup plus vaste qui se cache derriere, beaucoup de travail en vue. On en a peut etre pour des siecles de recherche logico-mathematiques. C'est mon intuition, je commence a entrevoir ce que cela peut etre.
-On peut aussi se référer à des études ethnologiques comme l?a fait Jean-Pierre Petit pour comprendre par analogie les multiples effets culturels et psychosociologiques d?un contact. D?ailleurs par contact en peut aussi penser les chocs culturels entre ethnies terrestres différentes, ce ne sont pas les exemples qui manquent.
+En ce qui concerne l'avance technologique que peuvent nous fournir gracieusement des extraterrestres pour nous aider dans la recherche medicale ou dans d'autres domaines. La reponse il me semble est contenu dans la lettre du 18 janvier et dans nombres de lettres ummites. Se servir d'une technologie extraterrestre peut provoquer une forme de colonisation technologique ayant des repercussions incontrôlables. Nous avons assez de probleme sur terre pour gerer notre propre technologie pour en plus subir les effets de transfert de technologie exotique, par exemple avec la recuperation d'epaves de V.E.D apres crash par les militaires. (V.E.D = vehicule extraterrestre dirige.)
-Pour soigner le cancer par exemple avec des ondes électromagnétiques, une avancée dans ce domaine pourrait être appliquée dans le développement d?une arme. Certains chercheurs qui ont travaillé dans cette voie ce sont vu subir des attaques extrêmes par les industries du monde de la santé (j?ai lu cela dans un site, je ne me souviens plus des sources). Certaines avancées sont peut être freinées délibérément pour satisfaire certains folies monopolistiques (énergie, santé, recherche fondamentale, etc.). D?où l?intérêt de faire une recherche sur ce que p eut être une science dégagée de l?influence de certains dogmes (désinformation, autoritarisme scientifique, manipulation, etc.). Il serait peut être utile de faire une liste de toutes les recherches entreprises dans des domaines proches de celles décrites dans les lettres ummites et qui ont été bloquées pour des raisons irrationnelles. Je ne sais pas, si on a fait ce travail d?énumération de toutes les idées d'applications scientifiques présentes dans les lettres afin d?en connaître leur possible développement sur terre à la fois chez les civils mais aussi chez les militaires. Cela serait intéressant d'avoir une liste détaillée, car je me doute que les militaires depuis le début étudient également les lettres ummites pour en trouver des applications, comme nous le faisons nous-mêmes.
+On peut aussi se referer a des etudes ethnologiques comme l'a fait Jean-Pierre Petit pour comprendre par analogie les multiples effets culturels et psychosociologiques d'un contact. D'ailleurs par contact en peut aussi penser les chocs culturels entre ethnies terrestres differentes, ce ne sont pas les exemples qui manquent.
-Si des extraterrestres aident les humains au niveau scientifique encore faudrait-il que la communauté scientifique soit capable d?accepter des idée s ou concepts révolutionnaires mettant en danger certains idées bien ancrées. La carrière scientifique de Jean-Pierre Petit, de Jacques Benveniste ou d?autres hérétiques peuvent donner un aperçu de l?absence de débat sur certains idées qui méritent être creusées.
+Pour soigner le cancer par exemple avec des ondes electromagnetiques, une avancee dans ce domaine pourrait etre appliquee dans le developpement d'une arme. Certains chercheurs qui ont travaille dans cette voie ce sont vu subir des attaques extremes par les industries du monde de la sante (j'ai lu cela dans un site, je ne me souviens plus des sources). Certaines avancees sont peut etre freinees deliberement pour satisfaire certains folies monopolistiques (energie, sante, recherche fondamentale, etc.). D'où l'interet de faire une recherche sur ce que peut etre une science degagee de l'influence de certains dogmes (desinformation, autoritarisme scientifique, manipulation, etc.). Il serait peut etre utile de faire une liste de toutes les recherches entreprises dans des domaines proches de celles decrites dans les lettres ummites et qui ont ete bloquees pour des raisons irrationnelles. Je ne sais pas, si on a fait ce travail d'enumeration de tou tes les idees d'applications scientifiques presentes dans les lettres afin d'en connaître leur possible developpement sur terre a la fois chez les civils mais aussi chez les militaires. Cela serait interessant d'avoir une liste detaillee, car je me doute que les militaires depuis le debut etudient egalement les lettres ummites pour en trouver des applications, comme nous le faisons nous-memes.
-Mon sentiment c?est que même si un extraterrestre réussi le miracle de transformer un terrien en un être d?un niveau intellectuel équivalent, ce dernier se retrouverait dans la même position et il ne lui serait pas possible de communiquer avec ses compatriotes sans subir les effets de leur résistance au changement. Pour améliorer un système humain, il faut arriver à comprendre les moindres mécanismes à la fois individuels et collectifs. Et pour le cas de notre planète nous voyons la difficulté de comprendre et gérer cette complexité. Il serait intéressant de comprendre comment les ummites par leurs analyses parviennent à comprendre notre monde et comment les hu mains ont font autant. Une idée à creuser serait de comparer la philosophie anthropologique ummite à celles des anthropologies terriennes : une éthique du contact et de l?échange, comme le préconisent certains ethnologues que l?on pourrait comparer et critiquer.
+Si des extraterrestres aident les humains au niveau scientifique encore faudrait-il que la communaute scientifique soit capable d'accepter des idees ou concepts revolutionnaires mettant en danger certains idees bien ancrees. La carriere scientifique de Jean-Pierre Petit, de Jacques Benveniste ou d'autres heretiques peuvent donner un aperçu de l'absence de debat sur certains idees qui meritent etre creusees.
-Les perspectives de recherches et de comparaisons sont donc tres nombreuses, mais le plus interessessant serait de trouver une unité epistemologique terrienne afin d?être à la hauteur de nos correspondant.
+Mon sentiment c'est que meme si un extraterrestre reussi le miracle de transformer un terrien en un etre d'un niveau intellectuel equivalent, ce dernier se retrouverait dans la meme position et il ne lui serait pas possible de communiquer avec ses compatriotes sans subir les effets de leur resistance au changement. Pour ameliorer un systeme humain, il faut arriver a comprendre les moindres mecanismes a la fois individuels et collectifs. Et pour le cas de notre planete nous voyons la difficulte de comprendre et gerer cette complexite. Il serait interessant de comprendre comment les ummites par leurs analyses parviennent a comprendre notre monde et comment les humains ont font autant. Une idee a creuser serait de comparer la philosophie anthropologique ummite a celles des anthropologies terriennes : une ethique du contact et de l'echange, comme le preconisent certains ethnologues que l'on pourrait comparer et critiquer.
+Les perspectives de recherches et de comparaisons sont donc tres nombreuses, mais le plus interessessant serait de trouver une unite epistemologique terrienne afin d'etre a la hauteur de nos correspondants.<br><br>
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 ===[ANONYMAT] [PSEUDONYME] [CHARTE] [AFFAIRE SETH]===
-'''Date:''' Vendredi, 7 Février 2003 <br>
+<b>Date: </b>Fri, 07 Feb 2003 07:48:14 +0100<br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
+</div><br><br>
+Suite a quelques mouvements et heurts provoques par mes interventions sur la liste, je souhaite donner quelques details sur moi afin de satisfaire la curiosite de certains.
+Je ne peux pas parler de moi, ni me presenter publiquement, ni meme decliner mon identite pour des raisons que certains peuvent difficilement imaginer. C'est paradoxal d'affirmer cela, mais expliquer que je vais parler de moi en disant que je ne parlerai pas de moi c'est aussi eclaircir ma vision personnelle de mes propres interventions sur la liste. Je revendique cette liberte d'etre imperceptible et de disparaître derriere mon message.
+Ce que je peux dire, c'est qui je ne suis pas, et meme dans ce cas, il serait difficile de fournir des preuves concretes. Ce que certains services d'espionnage peuvent faire c'est remonter jusqu'a la source de l'emission de ces messages et trouver l'etre humain hypothetique qui tape ces lignes, sans pour autant en c onnaître davantage.
+Certaines hypotheses les plus invraisemblables sont emises a mon propos, au sujet d'une possible identite, construites a partir de donnees eparses ou d'un raisonnement proche d'une analyse comportementale.
+La curiosite est humaine, mais la verite est complexe et il est de mon devoir d'expliquer certaines choses primordiales.
+Certains services specialises dans le renseignement electronique et l'espionnage imaginent le personnage que je peux etre car ils possedent des outils d'analyse mais se heurtent a quelques difficultes concretes. Mettre un visage a des messages anonymes, les profils compatibles avec ma veritable identite sont tres nombreux. Et l'idee d'utiliser une identite de rechange en me servant d'un intermediaire est egalement une possibilite retenue.
-Suite à quelques mouvements et heurts provoqués par mes interventions sur la liste, je souhaite donner quelques détails sur moi afin de satisfaire la curiosité de certains.
+On peut conjecturer comme cela a l'infini.
-Je ne peux pas parler de moi, ni me présenter publiquement, ni même décliner mon identité pour des raisons que certains peuvent difficilement imaginer. C'est paradoxal d'affirmer cela, mais expliquer que je vais parler de moi en disant que je ne parlerai pas de moi c'est aussi éclaircir ma vision personnelle de mes propres interventions sur la liste. Je revendique cette liberté d'être imperceptible et de disparaître derrière mon message.
+Qui est Seth Brundle ? Pourquoi seth.brundle.fly comme adresse electronique ? Existe-t-il une enigme, un secret a mon sujet ? Suis-je un contacte ? Est-ce que je connais des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti d'un reseau secret de contactes ? Suis-je un anonyme, un imposteur, un contacte heureux ? Suis-je un extraterrestre qui se fait passer pour un humain qui parle des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti de la conspiration ummite ? Etc..
-Ce que je peux dire, c'est qui je ne suis pas, et même dans ce cas, il serait difficile de fournir des preuves concrètes. Ce que certains services d'espionnage peuvent faire c'est remonter jusqu'à la source de l'émission de ces messages et trouver l'être humain hypothétique qui tape ces lignes, sans pour autant en c onnaître davantage.
+On voit bien, qu'il y des modes de pensee et d'expressions qui choquent encore certains lecteurs. Il existe des prejuges profondement ancres. Je dirais alors que c'est une tentation forte d'en savoir plus, une sorte de pulsions primaires.
-Certaines hypothèses les plus invraisemblables sont émises à mon propos, au sujet d'une possible identité, construites à partir de données éparses ou d'un raisonnement proche d'une analyse comportementale.
+Il est inutile et contre productif de percer mon identite. Car j'imagine tres bien où cela risque d'aboutir. Face un ensemble de conjecture et d'hypotheses a mon sujet, on me demandera de choisir ou de rejeter l'une ou l'autre des conclusions.
-La curiosité est humaine, mais la vérité est complexe et il est de mon devoir d'expliquer certaines choses primordiales.
+Alors on se retrouvera a rejouer a la classification a partir des prejuges non elucides et valides par un raisonnement hypothetico-deductif ou inductif. C'est un cas typique de validation des acquis par le sens commun.
-Certains services spécialisés dans le renseignement électronique et l'espionnage imaginent le personnage que je peux être car ils possèdent des outils d'analyse mais se heurtent à quelques difficultés concrètes. Mettre un visage à des messages anonymes, les profils compatibles avec ma véritable identité sont très nombreux. Et l'idée d'utiliser une identité de rechange en me servant d'un intermédiaire est également une possibilité retenue.
+Ceux qui ne supportent pas le flou et qui doutent doivent se contenter de cela. Il faut vivre avec l'incertitude et l'inconnu, il faut penser autrement en evitant avec soin de plaquer des etiquettes ou des normes a des objets qui sont de nature floues ou indecidables.
-On peut conjecturer comme cela à l'infini. Qui est Seth Brundle ? Pourquoi seth.brundle.fly comme adresse électronique ? Existe-t-il une énigme, un secret à mon sujet ? Suis-je un contacté ? Est-ce que je connais des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti d'un réseau secret de contactés ? Suis-je un anonyme, un imposteur, un contacté heureux ? Suis-je un extraterrestre qui se fait passer pour un humain qui parle des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti de la conspiration ummite ? Etc..
+La leçon risque d'etre difficile pour certain mais au final j'espere que la tolerance et l'ecoute de l'autre, le respect de la pensee differente sera accepte plus facilement. La complexite humaine n'est pas reductible a une norme ou une classification figee.
-On voit bien, qu'il y des modes de pensée et d'expressions qui choquent encore certains lecteurs. Il existe des préjugés profondément ancrés. Je dirais alors que c'est une tentation forte d'en savoir plus, une sorte de pulsions primaires.
+L'interet des echanges reside dans cette richesse des idees, traduites et confrontees dans un debat ethiquement acceptable par tous et en coherence avec certains objectifs fixes par avance par la charte ummo.sciences.
-Il est inutile et contre productif de percer mon identité. Car j'imagine très bien où cela risque d'aboutir. Face un ensemble de conjecture et d'hypothèses à mon sujet, on me demandera de choisir ou de rejeter l'une ou l'autre des conclusions.
+Ce qui m'importe n'est pas de savo ir qui nous sommes mais plutôt vers quoi nous allons, et comment nous le faisons. En cela nous pouvons nous definir par nos actes et non par nos diplômes ou attributs socioculturels.
-Alors on se retrouvera à rejouer à la classification à partir des préjugés non élucidés et validés par un raisonnement hypothético-déductif ou inductif. C'est un cas typique de validation des acquis par le sens commun.
+Chacun est libre de devoiler son identite ou de revendiquer son parcours, c'est meme respectable. L'inverse aussi, l'anonymat revendique ou l'usage de pseudonyme. C'est pour cela que nous devons respecter la pluralite des opinions et des identites sans construire de prejuges. Les non scientifiques peuvent donner des idees issues de leur aptitude personnelle a penser certaines difficultes, une experience particuliere qu'un specialiste ne possede peut-etre pas. Nous pouvons donc tous apprendre les uns des autres.<br><br>
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+===[SENS COMMUN] [LANGAGE] [EPISTEMOLOGIE]===
+<b>Date: </b>Sat, 08 Feb 2003 06:58:29 +0100<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+SENS COMMUN LANGAGE EPISTEMOLOGIE
-Ceux qui ne supportent pas le flou et qui doutent doivent se contenter de cela. Il faut vivre avec l'incertitude et l'inconnu, il faut penser autrement en évitant avec soin de plaquer des étiquettes ou des normes à des objets qui sont de nature floues ou indécidables.
+-------- " From: Jeanne Mallet <jeanne.mallet@wanadoo.fr>
+Date: Wed, 05 Feb 2003 05:17:55 +0100 ...
-La leçon risque d'être difficile pour certain mais au final j'espère que la tolérance et l'écoute de l'autre, le respect de la pensée différente sera accepté plus facilement. La complexité humaine n'est pas réductible à une norme ou une classification figée.
+Une personne sur la liste a recommande la lecture du n° de la revue "Sciences et Avenir" sur l'emergence du "sens commun" (je crois n° 132, oct/nov 2002); aussi, je l'ai commande..car maintenant je suis plus alertee a la fois,
+- sur les liens theoriques avec mes champs d'interets professionnels (processus d'apprentissage),
+- mais aussi plus consciente..des influences de mes environnements!
-L'intérêt des échanges réside dans cette richesse des idées, traduites et confrontées dans un débat ethiquement acceptable par tous et en cohérence avec certains objectifs fixés par avance par la charte ummo.sciences.
+J'espere ne pas en faire mauvais usage aupres de mes etudiants...
-Ce qui m'importe n'est pas de savo ir qui nous sommes mais plutôt vers quoi nous allons, et comment nous le faisons. En cela nous pouvons nous définir par nos actes et non par nos diplômes ou attributs socioculturels.
+Tres cher Seth, comme tout ceci est un peu nouveau..nous devons reflechir.
-Chacun est libre de dévoiler son identité ou de revendiquer son parcours, c'est même respectable. L'inverse aussi, l'anonymat revendiqué ou l'usage de pseudonyme. C'est pour cela que nous devons respecter la pluralité des opinions et des identités sans construire de préjugés. Les non scientifiques peuvent donner des idées issues de leur aptitude personnelle à penser certaines difficultés, une expérience particulière qu'un spécialiste ne possède peut-être pas. Nous pouvons donc tous apprendre les uns des autres.
+C'est l'objet et le sens de cette liste...qui semble, de mon point de vue, tres bien partie, grace au travail actif et devoue de ses deux animateurs/ regulateurs.
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+C'et normal que, de temps en temps, il y ait "du rififi sur les listes"; cela derange, mais cel a fait reflechir (processus, paraît-il, de desintegration/integration neguentropique...en fait d'apprentissage) ...
-===[SENS COMMUN] [LANGAGE] [EPISTEMOLOGIE]===
-'''Date:''' Lundi, 14 octobre 2002  <br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
-</div>
-J'ai en effet recommandé la lecture de ce hors série pour sensibiliser les lecteurs à certaines notions difficiles :
+----------
-Logique tétravalente et démonstration du théorème de Fermat (perspectives et révolutions) http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00225.html
+J'ai en effet recommande la lecture de ce hors serie pour sensibiliser les lecteurs a certaines notions difficiles :
-Je donne pour ceux que cela intéresse ces 3 n° hors-série, c'est accessible au plus grand nombre :
+Lundi 14 octobre 2002 Logique tetravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions) http://archives.youhaveadream.org/ml/ummo.sciences-200210/msg00225.html
-- Sciences et Avenir (hors série) ; no 131, " Paroles animales " Pour les aspects theoriques et métalinguistique de l'étude du comportement animal (voir " La carte conceptuelle " en page 3)
+Je donne pour ceux que cela interesse ces 3 n° hors-serie, c'est accessible au plus grand nombre :
-- Sciences et avenir (hors série) ; no 132, " Le bon sens et la science " Pour les aspects théoriques et fonctionnels de l'étude du sens commun (ontologie, taxinomie, psychologie, science exacte, physique)
+- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 131, " Paroles animales " Pour les aspects theoriques et metalinguistique de l'etude du comportement animal (voir " La carte conceptuelle " en page 3)
-- Sciences et Avenir (hors série) ; no 133, " La science en 10 questions " Pour une approche de certaines conceptions épistémologiques en théorie de la science, théorie de la vérité, théorie de la rationalité
+- Sciences et avenir (hors serie) ; no 132, " Le bon sens et la science " Pour les aspects theoriques et fonctionnels de l'etude du sens commun (ontologie, taxinomie, psychologie, science exacte, physique)
-C'est un sujet difficile, périlleux, que chacun peut approfondir selon ses propres capacités. On peut constater que parmi les spécialistes de ces questions, il règne un malaise et une grande perplexité devant l'énormité du problème qu'est l'ontologie du sens commun (humain et animal) sa description, ses manifestations et son usage en sciences exactes et humaines. Il s'agit donc d'analyses abordables mais qu'il ne faut surtout pas prendre comme référence exhaustive, car dans ce domaine les pièges sont nombreux. Il s'agit de recherches complexes, sensibles et potentiellement stratégiques dont les ramifications dépassent le simple cadre de recherches civiles. Il ne faut donc pas s'attendre à découvrir un sujet facile d'accès. On peut même se poser la question : est-ce qu'on est certain de comprendre ce dont on parle ?
+- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 133, " La science en 10 questions " Pour une approche de certaines conceptions epistemologiques en theorie de la science, theorie de la verite, theorie de la rationalite
-Les spécialistes peuvent aller plus loin en cherchant les passerelles à construire entre théories métalinguistiques décrivant à la fois la psychologie humaine et animale en correspondance avec certaines construction logico-mathematiques. L'objectif est de cerner phénologiquement une théorie unitaire de la communication tout en se dégageant de certains paradoxes formels. On peut pour cela s'appuyer sur les découvertes récentes en informatique linguistique, linguistique mathématique, théorie de l'information, logique tétravalente, psychologie. Les plus perspicaces trouveront différentes méthodes pour traduire certaines notions d'un cadre formel à un autre. Les idées qui peuvent émerger peuvent alors s'appliquer à l'étude du langage ummite.
+C'est un sujet difficile, perilleux, que chacun peut approfondir selon ses propres capacites. On peut constater que parmi les specialistes de ces questions, il regne un malaise et une grande perplexite devant l'enormite du probleme qu'est l'ontologie du sens commun (humain et animal) sa description, ses manifestations et son usage en sciences exactes et humaines. Il s'agit donc d'analyses abordables mais qu'il ne faut surtout pas prendre comme reference exhaustive, car dans ce domaine les pieges sont nombreux. Il s'agit de recherches complexes, sensibles et potentiellement strategiques dont les ramifications depassent le simple cadre de recherches civiles. Il ne faut donc pas s'attendre a decouvrir un sujet facile d'acces. On peut meme se poser la question : est-ce qu'on est certain de comprendre ce dont on parle ?
-Il est plus facile pour moi de décrire le problème de manière globale p lutôt que de fournir des milliers de données bibliographiques dont la plupart ne permettent pas d'accéder à une compréhension plus vaste. La spécialisation constituant une sorte d'approche ascendante (du simple au complexe) et la généralisation imposant une conception descendante de la problématique (du complexe au simple). D'où l'intérêt de faire travailler sur ces sujets des généralistes et des spécialistes, à moins qu'il n'y ait quelques personnes capables d'intégrer ces deux modes de recherches.
+Les specialistes peuvent aller plus loin en cherchant les passerelles a construire entre theories metalinguistiques decrivant a la fois la psychologie humaine et animale en correspondance avec certaines construction logico-mathematiques. L'objectif est de cerner phenologiquement une theorie unitaire de la communication tout en se degageant de certains paradoxes formels. On peut pour cela s'appuyer sur les decouvertes recentes en informatique linguistique, linguistique mathematique, theorie de l'information, logique tetravalente, psychologie. Les plus perspicaces trouveront differentes methodes pour traduire certaines notions d'un cadre formel a un autre. Les idees qui peuvent emerger peuvent alors s'appliquer a l'etude du langage ummite.
+Il est plus facile pour moi de decrire le probleme de maniere globale p lutôt que de fournir des milliers de donnees bibliographiques dont la plupart ne permettent pas d'acceder a une comprehension plus vaste. La specialisation constituant une sorte d'approche ascendante (du simple au complexe) et la generalisation imposant une conception descendante de la problematique (du complexe au simple). D'où l'interet de faire travailler sur ces sujets des generalistes et des specialistes, a moins qu'il n'y ait quelques personnes capables d'integrer ces deux modes de recherches.<br><br>
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 ===[COMMUNICATIONS] [SYNERGIES]===
-'''Date:''' Jeudi, 11 Février 2003 <br>
+<b>Date: </b>Tue, 11 Feb 2003 10:31:13 +0100<br>
-'''De:''' ''[[Seth Brundle Fly]]''<br>
+<b>De: </b> [[Seth Brundle Fly]]<br>
-</div>
+<b>A: </b> [[ummo.sciences]]<br>
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+Ce message contient une reference a une lettre ummite (voir fin de message). Ce que je dis est en conformite avec la charte ummo.sciences et l'a toujours ete.
+Je ne suis pas les debats sur la liste en ce moment, et je ne comprends pas tous les details de la polemique. Si je devais me meler de cela, la liste risque de connaître encore quelques heurts, et cela malgre mes avertissements repetes sur le choc des passions et des opinions.
+Cela reviendra a nous diviser, j'en viens a me demander si nous pouvons encore discuter franchement sur la liste sachant que nous avons des systemes de pensees differents. Le plus difficile reste a venir, communiquer avec ceux qui ont des prejuges avant meme la constitution d'un dialogue.
+On me prete des idees que je n'ai pas, des pretentions erronees et des volontes manipulatoires. Faut-il encore que je me repete ? Je vais le faire en 3 points :
+- Si vous avez une quelconque gene avec moi, avec mes postages sur la liste, avec mes manifestations soyez certain que j'en suis le premier desole mais il convient de dire que chacun a une mentalite et une façon d'exprimer ses idees selon certaines priorites. Avant de commencer la chasse au sorciere, demandez-vous donc qu'elle est la priorite.
+- Je ne sais plus comment l'exprimer, comment pourrais-je faire pour vous dire que je ne suis pas une menace ? Je vous invite meme pour ceux que cela derange a oublier mes manifestations et a me considerer comme un simple anonyme qui cherche a poser sa pierre sur celle des autres. D'ailleurs c'est ce que je suis et je ne pretends a rien d'autre.
+- Comment faire pour communiquer une certaine information scientifique en supportant les sarcasmes et les provocations ? Que croyez-vous qu'il restera de cette liste dans 10 ans, dans 50 ans, dans 100 ans ? Nous avons a peine commence a debattre sur des sujets difficiles, a nous organiser et a constituer des groupes de travail que voila le vent des passions qui se dechaîne. Si nous ne parvenons pas a travailler ensemble malgre nos differences, cela deviendra un probleme insurmontable que de reunir l'ensemble des connaissances utiles a l'analyse des lettres ummites.
-Ce message contient une référence à une lettre ummite (voir fin de message). Ce que je dis est en conformité avec la charte ummo.sciences et l'a toujours été.
+L'ensemble des processus qui animent la liste, au niveau individuel et collectif participent a une analyse d'ensemble qu'il convient d'etudier a posteriori. Au niveau de la logique non classique, cela revient a se mettre a la place des ummites et a modeliser ce qu'il se passe afin de gerer au mieux un collectif. Faites donc cette experience, comment un extraterrestre s'y prendra-t-il pour interagir avec les membres de cette communaute ummo.sciences ?
-Je ne suis pas les débats sur la liste en ce moment, et je ne comprends pas tous les détails de la polémique. Si je devais me mêler de cela, la liste risque de connaître encore quelques heurts, et cela malgré mes avertissements répétés sur le choc des passions et des opinions.
+Le plus stupefiant, ce sont les propositions de censure intellectuelle qui sont recommandees. Avant de communiquer, il est suggere de s'autocensurer pour ne pas choquer, pour ne pas manipuler et je ne sais quoi encore. Alors dans ce cas il faut jeter a la poubelle l'ensemble des lettres ummites. Il y a la une contradiction incroyable.
-Cela reviendra à nous diviser, j'en viens à me demander si nous pouvons encore discuter franchement sur la liste sachant que nous avons des systèmes de pensées différents. Le plus difficile reste à venir, communiquer avec ceux qui ont des préjugés avant même la constitution d'un dialogue.
+CE SE SONT PAS LES MESSAGES ET ENCORE MOINS LES TEXTES A ETUDIER QUI POSENT PROBLEME MAIS NOTRE MANIERE DE PENSER ET DE TRAITER L'INFORMATION.
-On me prête des idées que je n'ai pas, des prétentions erronées et des volontés manipulatoires. Faut-il encore que je me répète ? Je vais le faire en 3 points :
+Y a t-il quelqu'un sur la liste qui va juger de ce qu'il utile de penser et de ce qu'il faut rejeter ? Revoquant ainsi la possibilite de comparer les opinions et de construire une reflexion personnelle. Si certains veulent se ridiculiser encore plus, libre a eux.
-- Si vous avez une quelconque gène avec moi, avec mes postages sur la liste, avec mes manifestations soyez certain que j'en suis le premier désolé mais il convient de dire que chacun à une mentalité et une façon d'exprimer ses idées selon certaines priorités. Avant de commencer la chasse au sorcière, demandez-vous donc qu'elle est la priorité.
+Si certains cherchent a empecher les bonnes volontes de participer, il n'existe pas de meilleur moyen pour freiner l'effort collectif. N'oubliez pas ceci, les lettres ummites disponibles a ce jour ne sont qu'une faible parti du catalogue complet. Que ferez vous le jour où un "contacte " decide d'en parler de son cote sans passer par ici. Vous etes si certain d e constituer la reference mondiale que vous en oubliez l'essentiel, aucun de nous ne sait ce qu'il se passe derriere les lettres ummites. Quels sont les autres groupes, accepteront-ils de collaborer avec nous et pourquoi le ferait-il ? Avant de pretendre connaître des choses qui nous depassent, nous ferions bien de nous regarder dans une glace. Surtout que certains ici lancent des accusations sur des analyses partielles, ils ne possedent pas toutes les donnees dont certaines ont ete echangees en privee.
-- Je ne sais plus comment l'exprimer, comment pourrais-je faire pour vous dire que je ne suis pas une menace ? Je vous invite même pour ceux que cela dérange à oublier mes manifestations et à me considérer comme un simple anonyme qui cherche à poser sa pierre sur celle des autres. D'ailleurs c'est ce que je suis et je ne prétends à rien d'autre.
+Je ne suis pas venu sur la liste pour me faire insulter ou injurier gratuitement. J'essaye de donner une opinion qui peut etre utile a certains meme si d'autres font tout pour "jeter le bebe avec l'eau du bain ".
-- Comment faire pour communiquer une certaine information scientifique en supportant les sarcasmes et les provocations ? Que croyez-vous qu'il restera de cette liste dans 10 ans, dans 50 ans, dans 100 ans ? Nous avons à peine commencé à débattre sur des sujets difficiles, à nous organiser et à constituer des groupes de travail que voilà le vent des passions qui se déchaîne. Si nous ne parvenons pas à travailler ensemble malgré nos différences, cela deviendra un problème insurmontable que de réunir l'ensemble des connaissances utiles à l'analyse des lettres ummites.
+Concernant nos reactions, je crois que si certaines personnes de la liste venaient a rencontrer des extraterrestres, il y aurait des reactions de peur mais aussi de haine et d'adoration pouvant provoquer des a ctes de violence contre l'extraterrestre. Alors que ce qu'il faut est un dialogue depassionne, un echange amical et sincere. On en est encore tres loin, meme sur cette liste où l'on pourrait s'attendre a voir des gens a l'esprit prepare.
-L'ensemble des processus qui animent la liste, au niveau individuel et collectif participent à une analyse d'ensemble qu'il convient d'étudier à posteriori. Au niveau de la logique non classique, cela revient à se mettre à la place des ummites et à modéliser ce qu'il se passe afin de gérer au mieux un collectif. Faites donc cette expérience, comment un extraterrestre s'y prendra-t-il pour interagir avec les membres de cette communauté ummo.sciences ?
+Inutile de repondre a ce postage pour me calomnier, ou m'intimider. Je ne suis pas un despote, ni un gourou, je ne cherche a endoctriner personne. Cela me desole de voir qu'apres toutes mes declarations a ce sujet, il en reste encore pour penser que je cherche a regenter la liste. D'ailleurs je ferais remarquer que nous ne sommes pas dans un tribunal, ni meme a un jury d'examen, je n'ai pas a etre soumis et encore mois a supporter une pseudo polemique.
-Le plus stupéfiant, ce sont les propositions de censure intellectuelle qui sont recommandées. Avant de communiquer, il est suggéré de s'autocensurer pour ne pas choquer, pour ne pas manipuler et je ne sais quoi encore. Alors dans ce cas il faut jeter à la poubelle l'ensemble des lettres ummites. Il y a là une contradiction incroyable.
+Relisez donc les documents [ 47 ]
-CE SE SONT PAS LES MESSAGES ET ENCORE MOINS LES TEXTES A ETUDIER QUI POSENT PROBLEME MAIS NOTRE MANIERE DE PENSER ET DE TRAITER L'INFORMATION.
+----- etudiez ce passage de pres, surtout les 2 dernieres phrases ---------
-Y a t-il quelqu'un sur la liste qui va juger de ce qu'il utile de penser et de ce qu'il faut rejeter ? Révoquant ainsi la possibilité de comparer les opinions et de construire une réflexion personnelle. Si certains veulent se ridiculiser encore plus, libre à eux.
+extrait de D-47 (2)
-Si certains cherchent à empêcher les bonnes volontés de participer, il n'existe pas de meilleur moyen pour freiner l'effort collectif. N'oubliez pas ceci, les lettres ummites disponibles à ce jour ne sont qu'une faible parti du catalogue complet. Que ferez vous le jour où un "contacté " décide d'en parler de son coté sans passer par ici. Vous êtes si certain d e constituer la référence mondiale que vous en oubliez l'essentiel, aucun de nous ne sait ce qu'il se passe derrière les lettres ummites. Quels sont les autres groupes, accepteront-ils de collaborer avec nous et pourquoi le ferait-il ? Avant de prétendre connaître des choses qui nous dépassent, nous ferions bien de nous regarder dans une glace. Surtout que certains ici lancent des accusations sur des analyses partielles, ils ne possèdent pas toutes les données dont certaines ont été échangées en privée.
+Plusieurs fois vous vous etes formule cette question : quelle est la raison pour laquelle l'h omme est malheureux sur TERRE ?
-Je ne suis pas venu sur la liste pour me faire insulter ou injurier gratuitement. J'essaye de donner une opinion qui peut être utile à certains même si d'autres font tout pour "jeter le bébé avec l'eau du bain ".
+Vous-meme repondez en donnant une multitude d'explications simplistes qui ne convainquent pas trop. Vous vous limitez presque toujours a repeter ce vieil adage terrestre : l'homme est un loup pour l'homme !
-Concernant nos réactions, je crois que si certaines personnes de la liste venaient à rencontrer des extraterrestres, il y aurait des réactions de peur mais aussi de haine et d'adoration pouvant provoquer des a ctes de violence contre l'extraterrestre. Alors que ce qu'il faut est un dialogue dépassionné, un échange amical et sincère. On en est encore très loin, même sur cette liste où l'on pourrait s'attendre à voir des gens à l'esprit préparé.
+Mais votre tragedie ne se solutionnera pas en prononçant de belles phrases chargees d'ameres images poetiques, ou en annonçant d'une voix creuse une longue liste de causes problematiques.
-Inutile de répondre à ce postage pour me calomnier, ou m'intimider. Je ne suis pas un despote, ni un gourou, je ne cherche à endoctriner personne. Cela me désolé de voir qu'après toutes mes déclarations à ce sujet, il en reste encore pour penser que je cherche à régenter la liste. D'ailleurs je ferais remarquer que nous ne sommes pas dans un tribunal, ni même à un jury d'examen, je n'ai pas à être soumis et encore mois à supporter une pseudo polémique.
+Vous avez besoin au contraire d'approfondir vous-memes dans le fond cache de la structure sociale pour decouvrir les causes reelles. Analysez-les et appliquez ensuite les therapeutiques adequates.