Courriers de Seth Brundle et Duncan

Courriers envoyés dans le contexte de l'affaire SBF

Ethnométhodologie radicale

Date: en juin 2002
De: Duncan Idaho
A: Admiroutes

Ethnomethodologie radicale From: duncan idaho <beyonder1@hotmail.com>

Je viens de decouvrir votre revue sur l'intelligence artificielle et ses apports possibles pour enrichir les autres disciplines dans votre site "Admiroutes".

Dans cet esprit de recherches transdisciplinaires j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites de Paris 8 et Paris 7.

J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie, recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.

C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives : http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker

L'ethnomethodologie comporte plusieurs courant, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.

Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.

Il me semble que le courant français fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) Ensuite, je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.

Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment. Je crois que le cloisonnement de certains recherches strategiques est dommageable pour l'avance de la recherche dans son ensemble. Comme le fait remarquer Mel Vadeker dans son site sur la page precitee:

"La recherche de la connaissance se doit d'eviter les limitations propres a l'ethnocentrisme disciplinaire pour qu'un echange respectueux et ouvert se fasse. Ainsi la connaissance ne doit pas accepter de limites mais toute action doit necessairement se soumettre a une ethique. C'est ce que permet de faire le programme de l'ethnomethodologie radicale et transdisciplinaire, parvenir a construire une dialectique des contradictions interdisciplinaires en se reposant sur des applications et des travaux epistemologiques demontrant ainsi la necessite de cette ouverture et l'integration d'une morale d'action minimale."

Cordialement.

Benjamin Willard.

Re[2]: "mots objets" / expressions indexicales et expressions objectives : travaux

Date: Thu, 27/06/2002 09:38:42 +0200
De: Duncan Idaho
A: Forum Caramail

Au sujet des recherches sur le langage Ummo.

Reponse a l'article sur le site de Jean-Pierre Petit au sujet des recherches de Jean Pollion.

http://www.jp-petit.com/nouv_f/VSD2002.htm

Bonjour,

Je me demande si ce que vous appelez "mots objets" ne serait pas ce qu'on appelle une expression indexicale ? C'est ce genre d'expression qui a pose beaucoup de difficultes pour la traduction automatique, voir cette these de doctorat qui risque de vous interessez et qui colle parfaitement avec la problematique que vous exposez au sujet du langage Ummo :

http://perso.club-internet.fradek/corpus/degremont/thesejfd.htm

1l a ete demontre qu'on ne pouvait pas remplacer une expression indexicale par une expression objective sans jongler avec la problematique complexe de l'intentionalite de celui qui fait ce remplacement. Le sujet des expressions indexicales et objectives a donne matiere a reflexion et de nombreux travaux en informatique linguistique, ethnologie, sociologie, intelligence artificielle et cela touche egalement la phenomenologie de la perception, voir a ce sujet ce exercice en 10 questions/reponses qui synthetise le probleme :

http://perso.club-internet.fr/vadeker/corpus/ylecerf/lecerf-g0.htm1

Nous autres terriens nous jonglons sans arret avec des expressions indexicales, ce qui pose constamment des difficultes de communication nous poussant a contextualiser, en d'autre termes a metacommuniquer sur la valeur de ces expression ou perceptions afin de reduire le champ semantique et l'interpretation.

Cette reduction obeissant aux "allants de soi" du groupe social, de l'ethnie ou de l'ethnoculture.

Communiquer directement avec seulement des expressions objectives revient a decrire continuellement 2 contextes simultanement en utilisant la notion de reflexivite : le contexte delaboration et le contexte d'interpretation. Cela revient a communiquer et metacommuniquer en meme temps. Un exercice plutot delicat mais pas impossible pour les terriens.

Pour que nous puissions faire comme les ummites, dans un exercice theorique d'etude sur le sens commun, je vois deux possibilites :

1) soit nous reduisons le contexte social a une seule ethnoculture reposant sur les memes "allants de soi". Dans ce cas la planete Ummo serait une societe de personnes avec un corpus de connaissances monolithique qui ne laisse pas la place a la creativite locale et l'hermeneutique. Seule une creativite globale est toleree.

2) soit d'un point de vu cognitif, c'est la phenomenologie de la perception des ummites qui est en cause, du fait de l'existence d'aires neuro-corticales specialisees dans le cerveau. Aires etant produites par l'apprentissage et l'adaptation de generations en generations.

Pour traduire du langage ummite en langage terrien, on voit bien la difficulte. Passer d'un corpus ethnoculturel qui ne tolere pas d'expressions indexicales a un autre qui en tolere et qui en vehicule sans arret. Heureusement ce probleme peut etre circonscrit a la traduction d'une expression objective ummite a une expression objective terrienne. Dans ce cas, la traduction est possible, il faut veiller a eviter d'utiliser dans la traduction ummo-terrien d'expression indexicales terriennes.

Tout cela constitue un travail a la fontiere de plusieures disciplines,c'est une approche radicale des phenomenes sociaux, integrant de facon transdisciplinaire les outils de la logique et de l'informatique. On peut se demander si un courant de recherche equivalent existe.

Je crois que oui, j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites françaises de Paris 8 et Paris 7.

J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie. Recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.

C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives :

http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html

ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker/bio/autobio.html

L'ethnomethodologie comporte plusieurs courants, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.

Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.

Il me semble que le courant français dont je parle fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) apres je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.

Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment.

En ce qui concerne les travaux possibles sur le langage Ummo, cela serait interessant d'utiliser les travaux et les outils theoriques de ce courant de recherche.

Cordialement.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] théorème de Fermat

Date: dimanche 1 septembre 2002 04:51:23
De: Seth Brundle Fly
A: Ummo-Sciences|ummo.sciences

Bonjour, je viens de m'inscrire sur la liste.

Au sujet du theoreme de Fermat, Willes ne l'a pas demontre en utilisant une logique multivalente comme celle utilisee par les ummites mais en resolvant la conjecture de Taniyama-Shimura.

Annals of Mathematics (mai 1995).

Et pour cela il a invente tout un arsenal de technique et de strategies nouvelles.

Pour sa demonstration Willes a utilise les courbes modulaires elliptiques et les proprietes annulaires theoriques de certains algebres de Hecke.

Cette avancee a revolutionne d'un seul coup la theorie algebrique des nombres.

On sait maintenant que toutes les fonctions elliptiques sont modulaires et quand on prouve un theoreme dans ce domaine alors on travaille aussi sur des formes modulaire et vice versa.

Il a egalement par son travail fait un grand pas vers le projet d'unification de Robert Langlands.

Et l'effort a repris de plus belle, pour prouver d'autres conjectures unificatrices reliant des domaines distincts des mathematiques.

Des mathematiciens optimistes pensent que Fermat pouvait avoir la vrai preuve basee sur des techniques de son temps (Cauchy, Lame) et aurait mis en oeuvre un raisonnement si ingenieux qu'il aurait echappe a tout le monde.

Il existe donc des nombreux mathematiciens qui revent de parvenir a la gloire en parvenant a decouvrir la preuve originale de Fermat.

C'est un sujet de recherche ouvert, celui de trouver des preuves directes et simples sans passer par certains detours comme Willes.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] théorème de Fermat et anthropologie des nombres

Date: mardi 10 septembre 2002 5:49
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'ai actuellement quelques difficultes pour reagir sur la liste de façon interactive suite a des difficultes techniques de messagerie.

Je ne reçois pas la liste sur ma boite mais peux intervenir en lisant le contenu des archives. Pour le moment j'interviens que dans un seul sens, en direction des archives de la liste et non en rapport avec un message reçu.

Je donne donc mes impressions generales sur ce que j'ai pu lire a ce jour .

Je suis etonne de voir autant d'interpretations contradictoires et variees au sujet du theoreme de Fermat.

Comme je l'ai deja dit, (voir ci dessous dans mon ancien courrier), la resolution du theoreme par Wiles est issue de travaux sur les courbes modulaires, c'est a dire que Wiles a utilise de maniere indirecte la conjecture de Fermat pour decrire dans une equation complexe des courbes. C'est un travail qui repose sur beaucoup d'astuces et de decouvertes nouvelles.

Mais c'est la, un travail laborieux qui se sert de Fermat d'une maniere tellement detourne que le merite de Wiles n'est plus de resoudre la conjecture de Fermat mais d'avoir resolu la conjecture de Taniyama-Shimura en creant de nouveaux outils.

Si la logique tetravalente, telle qu'elle est formalisee par les ummites permet de gagner du temps il faut savoir deja de quelle logique il s'agit. C'est tres important d'insister dessus car des systemes formels humains reposant sur des logiques tetravalentes existent deja sur terre.

Mais cela n'est pas le plus important, ce qu'il faut comprendre c'est la genese de leur philosophie des mathematiques, c'est une recherche anthropologique sur l'origine d'un systeme formel mathematique. Cela revient a penser en ethnomathematique extraterrestre, a l'opposee de recherche terrestre.

ethnomathematics :

http://www.cs.uidaho.edu/~casey931/seminar/ethno.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/EthnoMath%20Bibliography.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/M103.html http://fibonacci.dm.unipi.it/~jama/ethno/

Fermat a l'origine de la creation de sa conjecture avait dit qu'il avait la solution mais qu'il n'avait pas la place pour l'expliquer sur ses notes de l'epoque. voir :

http://chronomath.irem.univ-mrs.fr/chronomath/Fermat.html

Il n'est pas impossible d'utiliser les techniques des mathematiciens de l'epoque Cauchy et Lame pour essayer de demontrer si cette preuve existe.

On peut supposer plusieurs pistes de recherches, et pourquoi pas la decouverte par Fermat d'une solution qui s'approche de celle proposee par les Ummites.

L'idee de base, c'est de resoudre de maniere la plus simple et la plus rapide la conjecture de Fermat. S'il existe differentes demonstrations, celle proposee par les Ummites est-elle la plus simple et la plus rapide ?

Je crois que c'est comme ca qu'il faut aborder la question.

Cordialement.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder

Date: vendredi 27 septembre 2002 16:33
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Justement a ce propos en bas de la page http://ummo.free.fr/intro.htm dans l'encadre il est fait mention de "Documents introuvables pour le moment ou en cours de traduction" S'agit-il de documents inconnus mais cites par des lettres referencees ou de documents en attente de diffusion.

Autre question, j'ai remarque que certaines lettres etaient censurees, serait-ce le fait des ummites ou des destinataires de ces memes lettres ?

Une derniere question, la derniere lettre ummite connu ou ayant un rapport fort avec le dossier ummo serait sl-9. Comment alors reconnaitre dans le futur de veritables lettres ou valider certains documents ayant pour origine les ummites ou les contactes terriens meme s'ils restent anonymes ?

Je dis ça car il m'est arrive de lire sur certains sites ou forums des documents peut etre inspires ou en provenance d'ummo, peut etre les deux, je ne sais pas, mais qui sont different de ceux de http://ummo.free.fr/ malheureusement je n'ai pas conserve ces documents, j'ai perdu les adresses internet, je suis tombe sur certains par hasard, il y a de cela quelques annees.

amicalement.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] WOABAEEYUEE WOA et logique tetravalente

Date: samedi 28 septembre 2002 17:58
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

sur WOABAEEYUEE WOA

j'ai dit precedement :

Sur la question de la fonction mathematique divine ou generateur universel j'ai trouve un site qui en parlait, et il evoquait egalement la tetravalence logique dans la philosophie de l'etre.

J'ai oublie l'adresse mais c'est en cherchant sur internet. Je sais que ce sont des recherches qui existent sur terre.

Il y avait aussi un rapport avec la metaphysique et la philosophie mais je me souviens plus de l'adresse.

J'ai quelques souvenirs qui me reviennent.

Une piste de recherche :

Je viens de me rappeler quand lisant un livre de psychologie sur la theorie systemique utilisant la theorie des groupes et des types logiques adaptees en psychotherapie, on pouvait retrouver la logique tetravalente. C'est en tombant dans un site qui en parlait (me souvient plus de l'adresse) que j'ai lu ce livre, l'auteur est Paul Watzlawick, un chercheur celebre en philosophie et psychotherapie. Il a ecrit pas mal de livres.

de references et accessibles sur ce sujet. Par contre je me rappelle plus du titre.

Il y a egalement des recherches faite en sciences sociales sur des representations tetravalentes de la comprehension, en didactique et sciences cognitives. Par contre je ne sais pas s'il existe des logiciels ou fonctions mathematiques qui adaptent ces theories. Mes lectures a ce sujet remontent a pas mal de temps, peut etre que depuis quelques recherches marginales ont fait des percees a ce sujet.

C'est a voir.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] Logique Tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

Date: lundi 14 octobre 2002 19:31
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite de mes precedentes interventions sur le sujet.

J'ai fait quelques recherches et j'ai trouve comment la logique tetravalente pourrait aider a la demonstration du theoreme de Fermat.

Il s'agit de percees recentes en informatique theorique et en logique mathematique. C'est tres difficile mais ce sont des decouvertes revolutionnaires dont les applications pratiques sont cruciales.

Sur Terre la logique tetravalente fait partie de ce qu'on appelle les familles des logiques multivalues qui se caracterisent par le refus de construire des typologies tout vrai ou tout faux dans l'elaboration du raisonnement.

La logique tetravalente est la cle pour la revolution des mathematiques en ce qui concerne l'informatique theorique et la factorisation des nombres entiers en temps polynomial. Les consequences pratiques sont nombreuses et ont pour effets d'accelerer des recherches civiles et militaires dans le domaine du calcul quantique et de la cryptographie.

Officiellement pour resoudre le theoreme de Fermat avec la logique tetravalente il faudrait des ordinateurs quantiques.

La theorie predis que c'est une voie riche pour la recherche.

Sous la denomination de logique tetravalente on peut regrouper des theories logiques tres similaires utilisant des machines de turing reversibles, quantique, tetravalente, multivaluees.

Officieusement, les ordinateurs quantiques et le calcul quantique se servant de logiques multivalues sont tellement strategique qu'elles sont classees "Confidentiel defense." Elles servent a construire des outils de cryptographie revolutionnaires, des outils d'intelligence artificielle et d'analyse tres performants dont les applications militaires sont illimitees. La construction et l'utilisation secrete d'ordinateurs quantiques est plus que probable dans la sphere militaire.

Quelle est le pays du monde qui a le budget, l'organisation et les moyens humains pour aboutir a cela ? Une organisation me vient en tete, la NSA, qui recrute depuis des decennies des mathematiciens de hauts niveaux, partout dans le monde en le faisant travailler sur des projets ecrans.

Des milliers de mathematiciens et de genies qui travaillent sur des techniques revolutionnaires hors de la portee de recherches civiles.

Les lettres ummites sont revelatrices de bons nombres de decouvertes faites par les militaires, apres la propulsion MHD et la synthese d'antimatiere, voila des percees militaires par logique tetravalente en intelligence artificielle et dans les ordinateurs quantiques.

Si qui me fait penser qu'il y a la des elements forts qui accredite l'interet des militaires pour les textes ummites et leurs efforts pour desinformer a tout prix. Si on demontre que les textes ummites depuis les annees 60 ont donne des informations confidentielles sur des projets scientifiques a venir dans leur double aspect civil et militaire, il y a de quoi remettre en cause les theses anti-ummo car cela serait une preuve indirecte que les ummites ne sont pas de cette planete.

Les scientifiques qui trouvent des donnees pertinentes et des idees de recherches avec les lettres ummites constituent une gene, meme si les decouvertes sont revolutionnaires car elle accreditent indirectement la presence sur terre d'extraterrestres. La concurrence avec les recherches militaires est evidente ce qui explique les campagnes de persecutions et de desinformation.

J'ai aussi trouve d'autres applications revolutionnaires de la logique tetravalente :

- En philosophie des sciences - En theorie de l'information et mecanique quantique - En psychologie et psychotherapie - En sciences sociales - En robotique adaptative et systeme d'intelligence artificiel evolutif - En informatique theorique et mathematique

Toutes ces recherches convergent vers la comprehension de ce que l'on nomme le "sens commun".

Je viens recemment d'avoir d'autres indices en lisant le hors serie de Sciences et Avenir intitule "Le bon sens et la science" de octobre/ novembre 2002.

Dont le sujet est l'etude du sens commun en science exacte et philosophie des sciences.

Il y a beaucoup de choses a dire sur la logique tetravalente malheureusement ce sont des recherches, en ce qui concerne les mathematiques qui sont difficiles. Je crois que tout ce qui concerne la logique tetravalente est revolutionnaire, il y a des elements accessibles mais c'est juste la partie visible de l'iceberg.

Il y a encore plus de choses a reveler et qui restent confidentielles.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] Re: [LOGIQUE] Logique tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

Date: mardi 15 octobre 2002 7:46
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Aucun probleme pour les references bibliographiques.

La difficulte est le niveau de connaissances techniques et culturelles pour une bonne comprehension.

J'ai donc toutes les dates et les publications, certains auteurs connus et des publications officielles.

D'un autre cote j'ai egalement des sources officieuses, ce qui m'a permis de faire une synthese entre differentes disciplines.

J'ai egalement les references de certains sites internet.

Vu la difficulte de certaines notions, je peux dans les prochains jours donner une premier apercu detaille de mes recherches mais je previens cela risque d'etre assez specialise.

En essayant de chercher le fondement ontologique de la logique tetravalente et son application mathematique et algorithmique je suis tombe sur un gros morceau. Il faut que je digere ce que j'ai compris.

[ummo.scienees] Re: [LOGIQUE] [TETRA] [FERMAT] mise au point importante

Date: mercredi 16 octobre 2002 9:28
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'aimerais preciser une chose, je ne melange pas dans mes precedentes declaration la philosophie ummite sur la tetravalence et ce que les terriens peuvent faire de logiques multivaluees appliques a la demonstration du theoreme de Fermat et a d'autres domaines.

Je donne des points de concordances et des similitudes entre les declarations des ummites et ce que peuvent faire les terriens avec leurs moyens.

J'ai de nombreuses references que j'ai collectees et egalement des informations officieuses. Je ne cherche a embrouiller personne. Il faut se calmer, ce n'est pas mon genre de creer un canular.

Je suis en train de faire une synthese de tous ce que j'ai collecte.

Je suis etonne de lire certaines remarques agressives, je pensais que l'on pouvait parler ici en toute serenite. Il faudrait peut etre que certaines personnes avant de s'offenser me laissent m'exprimer.

De toute façon, ce que j'ai dit peut etre verifie par recoupement avec des donnees heterogenes en apparence mais qui avec du recul eclairent toute la problematique de la logique multivaluee et de ses differents modes d'applications. On peut ainsi se faire une idee du mode de developpement philosophique terrien comparativement avec celui des ummites, l'un eclairant l'autre et vice versa.

Une derniere chose tres important, avant de juger de certaines disciplines tres difficiles que l'on ne maîtrise pas il faut etre humble, car a force de vouloir tout melanger, on tombe de haut.

Je ne melange pas tout, il y a une divergence d'opinion a ce sujet entre moi et Jean Pollion, qui veut tout ramener a son interpretation du dossier Ummo.

Moi ma position est tout autre, je cherche sur Terre ce qui permet de valider les affirmations des ummites et retroactivement de prouver qu'il s'agit de messages en provenance d'une ethnie extraterrestre.

Jean Pollion a une approche DESCENDANTE, j'ai une approche ASCENDANTE.

Autrement dit, on peut partir de l'interpretation des lettres pour en DEDUIRE certaines connaissances qui seront traduites ensuite dans des conceptions terriennes, ou alors partir de decouvertes terriennes et INDUIRE par recoupement la maniere qu'on les ummites de concevoir la realite.

Ces deux approches ne sont pas contradictoires, je les utilise moi-meme car je les considere complementaires, dans mon cas je privilegie l'approche ascendante sur l'autre. J'ai les deux en tete, ce qui me permet d'etre tres prudent.

J'ai dit, dans mes premieres interventions sur le theoreme de Fermat, qu'il existait des pistes de recherches faites par des mathematiciens contemporains pour trouver une demonstration avec les outils de l'epoque de Fermat.

Voir mes deux precedentes interventions a ce sujet. Faut arreter de deformer mes propos, il faut etre prudent avant de juger.

Une derniere chose, certaines personnes n'ont pas la moindre idee de ce que je dis et d'autres s'en font une idee deformee. C'etait previsible c'est pour cela que je ne vais pas sortir tout ce que j'ai decouvert sans mise en forme prealable.

Si on me laisse m'exprimer j'aurais l'occasion de developper chacune de mes declarations avec des preuves concretes et verifiables pour ce qui concerne les recherches officielles, pour les recherches classifiees il faut faire plus d'efforts car cela demande une expertise plus technique et une experience particuliere.

quelques mots cles en vrac pour Fermat:

- Logiques non classiques (floues, partielles, multivaluees, modales) - Machine de turing reversible, machine de turing quantique - Programmation par preuve - Factorisation de nombres entiers en temps polynomial (informatique theorique) - Nouvelles classes de complexite autre que P et NP ou qui la completent (calcul reversible et quantique) - etc.

Je n'oublie pas les references, les auteurs ainsi que les autres disciplines concernees par la logique tetravalente mais il faut que je mette en forme c'est complique, evitons les jugements hâtifs et abusifs comme celui ci :

Permettez-moi de rappeler que la logique tetravalente vue par un terrien n'est qu'un jeu d'arrangements mathematiques deja connu depuis l'existence du calcul des probabilites et qui n'a rien donne de special.

Il ne faut pas exagerer, il existe des domaines que certaines personnes ignorent et des choses qu'il serait utile d'expliquer.

Cordialement.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] [LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE]

Date: mardi 5 novembre 2002 7:14
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Je reagis brievement a quelques postages concernant les possibilites de l'application de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de la construction des interfaces par l'etude et l'application logique de certaines proprietes algorithmiques du langage ummite.

Il existe de nombreuses donnees terrestres et de publications qui peuvent etre utilisees pour accelerer certaines recherches sur cette liste.

Je ne donne pas de nom ni de references pour ne pas embarrasser certains chercheurs.

En ce qui concerne la linguistique informatique :

- La modelisation mathematique des langues naturelles - theorie descriptive des ensembles appliquee a l'analyse - representation algebrique de la structure des phrases dans diverses langues naturelles

En ce qui concerne l'intelligence artificielle :

- approche ascendante de l'intelligence artificielle (algorithmes evolutionnistes et bio-mimetiques) - construction d'animats - c'est-a-dire d'animaux simules sur ordinateur (structure de contrôle des animats) - robotique sociale et apprentissage du langage dans une societe de robot (des robots apprennent eux meme leur langage en creant leur lexique)

En ce qui concerne la psychologie humaine :

- modelisation mathematique de l'action psychotherapeutique par la theorie des groupes et des types logiques (psychotherapie par approche systemique) - representation logique de la communication par la theorie de l'information - modelisation logique et metalangage dans la communication humaine et animale - Approche semiotique et ethnolinguistique de la communication

En ce qui concerne les interfaces :

- Approche socio-cognitive des interfaces (IHH - IHM - IMM) - Conceptions philosophiques et semiotique des interfaces - Rercherche pluridisciplinaire (informatique et sciences sociales)

En ce qui concerne la metaphysique :

- Semiotique et logique de l'esprit - Logiques non classiques et representation de la conscience - Phenomenologie sociale et spiritualite (recherches sur les etats modifies de conscience)

En ce qui concerne la logique tetravalente :

- Logiques non classique et ethnomathematique - Anthropologie du calcul, anthropologie des nombres - Theorie du langage, theorie des codes et cryptologie

Ce sont des recherches qui ont fait l'objet pour certaines d'ouvrages de vulgarisation mais d'autres sont difficiles d'acces et ne sont abordables que par un specialiste.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] Jean Paul Sartre - phénoménologie sociale et logique

Date: samedi 23 novembre 2002 23:45
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

A propos du postage de AJH sur la lettre 118

Ce qui suit est entierement inspire d'un site Internet dont je ne peux pas reveler l'existence sur cette liste. Le webmaster refuse que son nom soit associe a cette liste (Ummo-Sciences|ummo.sciences) pour des raisons personnelles qui ne regardent que lui.

Je demande a ceux qui ont une idee de qui je parle, de ne pas reveler son identite sur cette liste pour respecter sa volonte, de le faire en privee si possible en toute discretion. Il y a eu des derapages sur d'autres listes de discussions (sujets paranormaux, esoteriques et ovni) qui lui ont causes des problemes personnels (harcelements et mise sous surveillance).

Pourquoi Jean Paul Sarte etait-il si important par sa pensee philosophique et par sa methode de description de certaines realites sociales ? Pourquoi les ummites insistent-ils sur sa mort ?

D'apres lui :

"Une question importante est de rechercher les applications operatoires et compatibles d'une forme d'ontologie phenomenologique appliquee a la mesure et la modelisation de phenomenes sociaux.

Ce qu'il faut rechercher avec insistance, c'est les liens indiscutables et logiques entre une approche theorique qui ne se reduit pas au seul domaine de l'abstraction et qui genere des d'applications fonctionnelles".

Et aussi sur ce site qui donne beaucoup d'indications et egalement cette reference concernant cette approche :

.../... une discipline theorique qui entretien des liens de parentes etroits avec la philosophie (notamment la phenomenologie et l'ecole nominaliste), l'epistemologie (notamment le positivisme logique de l'Ecole de Vienne), les sciences sociales (notamment l'Ecole de Chicago et l'Ecole de Palo Alto). L'une de ses problematiques principales est partagee avec l'intelligence artificielle et les Sciences cognitives. Il s'agit de la question de l'elaboration du sens commun et de la construction de groupes agissant en concertation. .../...

Les liens de parente avec certaines pensees de Sartre sont indiscutables et vont jusqu'a resoudre les problemes conceptuels et theoriques mentionnes par les ummites sur la lettre 118 :

".../... car il s'agit d'une recherche sur les fondements logiques et ontologique de la raison et qui tout en depassant les clivages ethnocentrique est capable d'echaffauder toute une metaphysique et une ethique fondee sur la logique.../..."

Les ummites dans cette lettre 118 et comme dans beaucoup d'autres lettres insistent sur cet aspect.

Je crois bien que nous avons une piste serieuse qui eclaire de maniere nouvelle la pensee ummite tant au niveau de certaines considerations geopolitiques qu'au niveau de l'ethique de cohesion sociale.

Cela permet ainsi d'avoir un apercu comparatif de la progression philosophique et de l'evolution des idees terriennes vis a vis de celle des ummites.

[Ummo-Sciences|ummo.sciences] Sur ia pensée de Sartre - incompréhensions et confusions -

Date: lundi 25 novembre 2002 4:22
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Quelques remarques importantes concernant ma derniere intervention et Jean-Paul Sartre en particulier.

Les dernieres considerations philosophiques que j'ai exposees sont la pour donner une reflexion sur la pensee de Sartre et l'interet que les ummites ont pour une approche logique de la phenomenologie appliquee de façon fonctionnelle et transcendantale.

Comme lors de mes precedentes remarques et reflexions, il y a des personnes sur cette liste qui me font des remarques etonnantes (en privee) que je ne comprends pas.

Il ne s'agit pas de suivre une pensee particuliere ou une ecole de pensee mais de comprendre comparativement les differentes sources de philosophies concordantes a la fois chez les terriens et ensuite chez les ummites pour comprendre de façon globale l'ensemble des lettres ummites.

C'est ce que je m'efforce de faire en faisant des recherches et en contactant des specialistes de par le monde.

Au lieu de s'attarder sur des considerations de personnes et d'interpretation, je ne fais qu'utiliser des sources d'informations qui me donnent certains renseignements utiles a une comprehension approfondie et en particulier lors de ma derniere intervention sur la pensee de Jean-Paul Sartre tel qu'elle est analysee dans la lettre 118.

C'est pour cela que j'ai mis certaines citations entre guillemets pour indiquer qu'il existe DES RECHERCHES et non une ecole precise de pensee comme le croient certains pouvant donner quelques pistes enrichissantes.

Si certaines personnes me communiquent leur reflexions sur des recherches terriennes qui peuvent aider la reflexion sur cette liste, je le fais car je crois que cela peut servir. Et si certains chercheurs d'origines et de disciplines differentes acceptent de me parler et que j'interroge sur des domaines tres specialises refusent de voir leur nom associe, c'est leur droit, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher a ma demarche.

Je crois que je ne suis pas la seul personne a l'employer puisque d'autres specialistes peuvent donner des informations utiles sans pour autant intervenir directement sur cette liste.

Je crois pour ma part qu'il ne faut pas s'appuyer sur des ecoles philosophiques ou des dogmes terriens pour analyser les lettres ummites mais s'ouvrir le plus possible a differentes sources de connaissances.

C'est bien ce qu'il se passe sur cette liste, c'est pour cela que je donne mon point de vue.

Je le repete : IL NE FAUT PAS S'APPUYER NECESSAIREMENT SUR UNE ECOLE DE PENSEE PRECISE MAIS LANCER DES IDEES AFIN DE CREER UN MOUVEMENT DE PENSEE ET DE REFLEXION.

J'espere que je me suis bien fait comprendre, car c'est pas la premiere fois que j'ai a defendre certains de mes commentaires qui sont mal interpretes.

Le monde de la recherche etant vaste et variee, les sensibilites exprimees et les approches le sont autant.

J'essaye de prendre ce qui peut servir l'ensemble de la communaute des chercheurs sur les lettres ummites.

Si ce n'est pas en conformite avec la charte de la liste Ummo-Sciences|ummo.sciences qu'on me le dise. J'ai l'impression que l'on me fait un proces d'intention parce que je n'invite pas certains chercheurs a donner directement leur avis sur certains domaines precis concernant les lettres ummites.

J'aimerais m'expliquer la dessus aussi pour eclairer mes autres interventions, si j'ai des contacts avec des chercheurs qui ne s'interessent pas aux ummites ni aux extraterrestres mais qui acceptent de discuter de themes precis, je crois qu'il est interessant de donner un etat de l'art de ce que se fait sur Terre en ce qui concerne la recherche fondamentale et appliquee dans des disciplines touchant aussi bien les sciences exactes que les sciences de l'Homme.

On peut me retorquer qu'il faut alors inviter certains specialistes ou les amener a intervenir ici. Je crois que ce n'est pas toujours possible et parfois meme impossible, c'est a nous, chercheurs anonymes, benevoles et amateurs de faire un travail d'enquete afin de faire un bilan de ce qui peut enrichir la liste et cela MEME SI ON N'EST PAS SPECIALISTE de certains sujets. Cela contribue au debat et permet de faire avancer differentes approches ou analyses.

Une autre remarque qui interessera certains contradicteurs, il faut faire un travail enquete avant de juger, c'est la moindre des politesses. Les remarques sans fondements et autres prejuges non etayes sont inutiles.

J'en reviens a la pensee de Sartre et aux differentes considerations emanant de la lettre 118.

J'ai note que les reflexions philosophiques ummites entretenait des liens de parentes avec differentes ecoles philosophiques terriennes et autres courants de recherches des sciences sociales.

J'ai demande l'avis de certains specialistes sans expliquer l'origine supposee extraterrestre de certains documents.

Concernant la philosophie j'ai obtenue :

- La phenomenologie - L'ecole nominaliste

Concernant l'epistemologie :

- Le positivisme logique de l'Ecole de Vienne - Une certains affiliation a la pensee de Karl Popper

Concernant les sciences sociales :

- L'ecole de Chicago - L'ecole de Palo Alto

Ensuite il serait interessant de voir pourquoi la pensee de Sartre telle qu'elle est analysee par les ummites permet d'en connaître un peu plus dans un premier temps sur ces courants de recherches et dans un second temps d'essayer de comprendre leur remarque sur les limitations metaphysique de son analyse ontologique et phenomenologique concernant le mysticisme et le divin.

Et enfin de retrouver dans ces differents courants les notions ou approches qui sont en accord DE MANIERE GLOBALE avec les conceptions ummites concernant l'analyse du reseau social terrestre (culture, spiritualite, sciences) :

==

Date: 19/12/2002
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

A propos du message de Chakapazol sur le forum Don Quichotte.

Je crois qu'il a acces aux memes sources d'informations ouvertes que j'ai eu et qu'il se contente maintenant de rapporter a sa maniere et dans un ton alarmiste certaines recherches a ce sujet.

Il existe egalement un certain nombre de rumeurs scientifiques en circulation qui s'inspirent, completent ou donnent un autre eclairage a mes differentes declarations sur l'utilisation des logiques non classiques par les militaires et les services secrets. Cela a un lien de pres ou de loin avec les lettres ummites comme peut l'etre par exemple la rumeur SL-9.

L'interet des recherches sur les logiques non classiques et d'avoir des outils interdisciplinaires et de bas niveau acceptables par tous afin de construire une theorie generale de la connaissance qui ne soit pas sous l'emprise de l'ethnocentrisme.

voir sur les archives de Ummo-Sciences|ummo.sciences et lire mes interventions.

http://archives.youhaveadream.org/ml/

Sur les recherches classifiees en logique multivaluee et en informatique theorique.

Les differentes applications de la logique tetravalence (logiques non classiques ) pour les recherches interdisciplinaires.

http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200210/msg00226.html http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200210/msg00240.html

D'ailleurs je peux maintenant affirmer que d'apres mes contacts scientifiques on va avoir a affronter toute une campagne de desinformation a ce sujet, meme si certaines decouvertes restent accessibles par la litterature specialisee. Une desinformation concernant les domaines et qui sont liees d'une maniere epistemologique :

- logiques non classiques et applications en simulation du comportement - logiques multivaluees (tetravalente et autres) pour l'intervention sociopsychologique (therapie psychologique, analyse individuelle, etude d e groupe de population et des cultures scientifiques et profanes) - logique tetravalente et intelligence artificielle - etude du sens commun et phenomenologie de la perception - ethnomathematique ou interface interculturelle en mathematique dans les projets d'unification (voir Programme Langlands) - ordinateur quantique et factorisation de nombre entier en temps polynomial - linguistique mathematique et informatique linguistique - prospectives socioculturelles et sciences cognitives (etude des populations) - analyse du renseignement et strategies (sciences sociales et humaines) - recherches interdisciplinaires, prospectives et strategies

Il s'agit de recherches qui concernent directement certaines applications militaires comme j'ai deja commence a l'evoquer. Des applications fonctionnelles qui sont utilisees actuellement a des fins strategiques et de domination (militaire et services secrets). On peut parler de recherches a la li mite de plusieurs disciplines, de recherches "hors normes" tres puissantes et dont les usages peuvent autant etre positifs que negatifs. Nous nous trouvons alors dans un autre cadre paradigmatique permettant d'avoir une vision unifiee et pragmatique de la science comme on peut en avoir la confirmation a la lecture des lettres ummites.

Il est malheureux de constater que des decouvertes emergentes depuis quelques decennies sont detournees de leur vocation d'amelioration du reseau socio-economique planetaire. Une captation de connaissances qui va dans l'accomplissement de sinistres objectifs militaires et strategiques de domination et de contrôle des populations.

Comme par exemple :

- organisation et planification des ressources humaines - contrôle de l'esprit et manipulation mentale - surveillance globale planetaire - desinformation, propagande et creation de mythes pseudo-religieux - informatique militaire et ingenierie mil iaire - methode scientifique et optimisation des strategies de recherche

Si un nombre suffisant de groupes de pression au niveau planetaire parvient a accedera ces sources de connaissances scientfiques et de progres, il se peut que naisse des contre pouvoirs qui limiteront l'impact de certains detournements scientifiques par une denonciation systematique de certaines abberations militaires et autre manipulation egoiste de l'activite scientifique.

[TETRAVALENCE][EPISTEMOLOGIE][STRATEGIE][LANGAGE]

Date: Sun, 22 Dec 2002 16:31:22 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite a une discussion en privee avec Chakapazol, mon approche de la question de la tetravalence a prete a quelques confusions.

Notamment en ce qui concerne le calcul quantique.

Pour enrichir le debat je reviens sur quelques notions que j'ai exposees.

J'ai une opinion plus nuance sur la question de la tetravalence et l'usage que l'on peut en faire. Comme je l'ai indique ici :

[LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE] http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200211/msg00035.html et [ TETRAVALENCE ] [ EPISTEMOLOGIE ] [ STRATEGIE] [ GUERRE ] http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200212/msg00213.html

Je ne considere pas le calcul quantique comme la demonstration appliquee de la tetravalence. Je suis plus nuance.

J'ai utilise cet exemple pour illustrer l'interet de faire un saut conceptuel en mathematique dans le domaine des logiques non classiques et surtout dans les projets in terdisciplinaires d'unification touchant des disciplines partageant des liens epistemologiques. La logique multivaluee devenant une porte d'entree pour une nouvelle approche inter culturelle a l'interieur meme des mathematiques.

On peut me reprocher de ne pas donner toutes les informations disponibles, ni expliquer mes sources. Pour comprendre cette position , je me suis explique longuement ici http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200211/msg00238.html

J'ai quelques contacts scientifiques qui ne souhaitent pas etre reconnu. Pour des raisons qui les regardent et que je ne veux pas connaître.

Pour ce qui concerne la logique. Je peux dire qu'il existe tout un pan des mathematiques qui est en quelque sorte reserve a des recherches occultes (militaires et services secrets). On peut carrement parler de mathematiques secretes. Ce n'est pas vraiment de la paranoia, juste un constat lucide d'un ecart entre la sc ience civile et militaire. Il y a parfois des ponts et des interconnections entre les deux mais pas toujours dans l'interet de la recherche civile.

C'est un constat horrible pour la recherche civile, c'est assez consternant.

Jusqu'où certaines publications actuelles ne font que repeter certaines decouvertes plus ou moins anciennes et classifiees.

Il existe des algorithmes "top secret", j'en suis persuade.

On m'a fait des revelations tellement incroyables que j'ai du mal a comprendre comment on a pu faire pour resoudre certaines difficultes, d'ordre theorique. Avec les lettres ummites, j'arrive a mettre en parallele, des connaissances supposees extraterrestres avec des recherches militaires tres en avance sur certains domaines.

En creusant la question, on peut se demander l'avance qu'on certaines nations a travers l'etude scientifique du dossier OVNI. Et cela pas seulement au niveau de la propulsion MHD et de la synthese d'antimatiere, mais aussi pour :

- l'exoanthropologie (analyse des cultures extraterrestres et communication) - le retro-ingeniering pour l'analyse des systemes. Pour comprendre la cohesion de l'ensemble de tous les concepts participant au fonctionnement des ordinateurs, calculateurs, capteurs et actionneurs. Les possibles rapports avec l'intelligence artificielle et la robotique. Notamment lors de la recuperation et l'etude d'OVNI apres un crash.

- Au niveau biologie, etude des corps d'extraterrestres

Je ne me fait pas d'illusion. Certaines nations sont sûrement plus en avance que nous le pensons sur ces questions. Nous ne faisons qu'essayer de rattraper le retard ou d'essayer de devoiler certains secrets.

En ce qui concerne le langage ummite, Chapakazol parle d'une utilisation directe de ce langage pour :

" resoudre des milliers de problemes differents avec une seule procedure de traduction, mais le tout dans un langag e presuppose extraterrestre."

Ma vision est differente, car meme le langage ummite obeit a des procedures cognitives et mathematiques qui restent a formaliser logiquement. Mon opinion est qu'il existe des outils pour le faire qui ne sont pas accessible actuellement par des civils. Il reste un travail a faire a ce niveau afin de rattraper le retard et permettre a ces sources de progres de rester dans le domaine public.

Comme je l'ai deja dit, l'epistemologie qui est derriere la logique tetravalente inaugure une revolution conceptuelle en science, et cela concerne une approche unifiee de trois disciplines :

- philosophie mathematique - epistemologie - phenomenologie

A ce niveau j'ai des contacts qui me donnent des informations interessantes et qui sont compatibles avec les donnees des lettres ummites.

En ce qui concerne la logique, mon opinion sur la tetravalence est plus complexe que celle que j'ai exprime sur la liste. Mais pour des questions de lisibilite j'ai du traduire a des niveaux comprehensibles certaines de mes opinions. Entrer dans les details necessiterait un livre tant les inclusions de disciplines et d'approches compatibles sont nombreuses. C'est un vaste sujet qui est traduisible de multiple façons : c'est celui de la generation du raisonnement et de l'etude du sens commun. Un debat qui concerne les sciences cognitives.

On penetre alors dans des domaines tres specialises qui necessitent des passerelles entre positions distantes. C'est necessaire afin d'avoir une vision globale.

[POLEMIQUES] [CHARTE] [COMPORTEMENT LISTE]

Date: Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).

Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.

Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.

Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :

Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).

Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.

Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differencier, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.

Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo , il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.

Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.

Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?

On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.

Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de desequilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».

Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.

Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.

Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivement nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en conta ct, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.

Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.

J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il reste quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.

Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.

Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.

Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiqu es honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.

Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.

Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela , il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.

Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.

Re: [POLEMIQUES] [DEBATS]

Date: Wed, 22 Jan 2003 01:59:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.

A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.

D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analyses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.

Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.

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Message d'origine -------

From : seth brundle <seth.brundle.fly@caramail.com> Date : Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100

JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).

Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.

Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.

Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de

>la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :

Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).

Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.

Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differenci er, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.

Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo, il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.

Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.

Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?

On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.

Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de des equilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».

Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.

Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.

Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivemen t nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en contact, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.

Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.

J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il rest e quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.

Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.

Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.

Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiques honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.

Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.

Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela, il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.

Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.

[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]

Date: Wed, 22 Jan 2003 02:29:58 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'ai poste un message explicatif au sujet de la polemique qui entoure le texte que j'ai poste (18 janvier). Je ne suis pas l'auteur du texte et aucun des presumes auteurs listes ne correspond au profil. D'ailleurs est-ce vraiment important ?

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Resume que j'ai poste sur la liste ------------ Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.

A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.

D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analy ses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.

Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

Date: Mon, 3 Feb 2003 01:50:49 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Below is the result of your feedback form. It was submitted by Seth Brundle (seth.brundle.fly@caramail.com) on Monday, February 3, 2003 at 01:39:22

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Message: Je rencontre quelques difficultes en ce moment pour communiquer par internet.

Je ne sais pas ce qu'il se passe. Beaucoup de problemes.

Je tente ici une alternative. Je ne sais pas si cela va reussir. Une autre tentative.

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Lettre en date du jeudi 30 janvier 2003 a destination de la liste Ummo-Sciences|ummo.sciences.

Seth Brundle.

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

Je vais donner quelques details pour ceux qui me demandent comment faire pour traiter des informations en provenance de sources inconnues et pour ceux qui cherche a authentifier la fameuse lettre que j'ai postee le 18 janvier 2003 dont l'origine reste inconnue.

Pour mon cas, il s'agit d'une suite de messages a sens unique dont l'auteur est indetermine.

Pas de possibilite de remonter la filiere et l'histoire des documents est egalement interderminee. C'est peut etre un reseau d'echange qui s'exprime, et comme je n'exclus aucunes possibilites, j'imagine le pire comme le meilleur : un contact extraterrestre, un contact mixte humain-extraterrestre, un terrien bien informe, un message de desinformation humain ou extraterrestre.

Certains se demandent comment classer ce message du 18 janvier. Faut-il le considerer en tant que document ummite ou non ummite ( et dans ce cas il pourrait etre terrien ou extraterrestre.)

Je ne me suis pas pose ce genre de questions. Pour moi il s'agit avant tout d'une source d'informations a sens unique, tres interessante et qui fait reflechir. L'ensemble des documents etant une succession de lettres que j'ai traduite a ma façon sur la liste.

Pour moi, c'est un travail d'enquete et de recherche qui peut prendre plusieurs annees, j'ai fourni assez d'elements sur la liste pour prouver que c'est une piste serieuse. Je crois que je ne recevrai plus de lettres, la derniere reprenant certains elements pour en faire a la fois une synthese et une conclusion.

Je suis donc de l'avis de certain, de ne pas croire sans preuves, de verifier les sources si c'est possible, et de ne pas exclure certaines sources d'informations interessantes sans une analyse degagee de certains prejuges. Ce que j'ai fait est une enquete pour connaître l'etat d'avancement de la science humaine en rapport avec le contenu des lettres reçues. J'ai trouve des choses interessantes qui meritent d'etre etudiees plus attentivement. Pour cela j'ai contacte des specialistes qui ne revendiquent aucun rapport avec les lettres ou qui n'en connaissent meme pas l'existence.

Pour ceux qui veulent donner une date de reception, le 18 janvier puisque c'est la date qui a ete decide par ma source pour le postage. Je l'ai reçu peut de temps avant.

Dans le monde dans lequel nous vivons, tout est presque possible, le pire comme le meilleur. Il faut donc s'attendre a tout et gerer au mieux l'impensable et l'irrationnel.

Certains disent qu'il faut rester rationnel en toute circonstance, dans ce cas je me demande ce qu'est etre rationnel ? Il existe plusieurs façons d'etre rationnel et rigoureux, de comparer et d'integrer les strategies. Cela ne veut pas dire qu'il est souhaitable ou recommander de « delirer » ou de sombrer dans la subjectivite complete. Il suffit d'interpreter la lettre comme l'ont fait certains, chacun etant libre de donner son interpretation mais non de l'imposer. C'est ce que preconise la charte.

C'est bien ce que nous invite a faire cette lettre, il faut se mefier du sens commun porteur de prejuges qui influence notre raisonnement. Nous devons donc construire une theorie mathematique cognitive qui pose cette problematique autoreferente. C'est d'ailleurs un sujet d'etude extremement travaille depuis un grand nombre d'annees, pas seulement chez Russel mais par differentes branches et ecoles de pensee de par le monde. La, il devient difficile de s'en sortir car meme un specialiste aurait du mal a faire une etude complete de cette question en donnant a la fois les auteurs et l'evolution des idees. Ce n'est pas evident, il faut construire les passerelles entre des branches distinctes et historiques en philosophie mathematique, en epistemologie, en phenomenologie. Je crois que c'etait le but des ummites en nous donnant quelques points de reperes.

A propos du document du 18 janvier, est-ce que je peux donner des elements de certification ? Ma reponse est non, a aucun moment il a ete fait mention d'une signature ummite pour authentifier les messages. Les messages que j'ai reçus restent anonymes et l'auteur ne veut ni etre reconnu, ni etre identifie.

Alors les possibilites sont les suivantes pour imaginer une identification :

Ummo / non ummo / « exo anthropologique » / « autres » En precisant que le mot « exo anthropologique » peut designer des conceptions ou sources d'informations (terriennes ou extraterrestres) mais dans un mode de representation "exotique". Et le mot « autres » des categories ou concepts non encore elucides ou impensables.

Alors j'en viens a croire que cette indecidabilite a ete voulu pour nous faire reflechir sur l'ethique de l'analyse des connaissances et pour se preparer a ne pas croire a tout sans preuves, c'est la beaute du doute constructif ou la mefiance vis a vis de prejuges (les nôtres et ceux des autres).

Il s'agit alors d'une lettre qui decrit des comportements humains, les declenche et les elucides. C'est une lettre bien interessante pour etre capable d'accomplir cet exploit. Imaginez donc, un document auto referent en lui meme, puisqu'il se decrit comme une explication et une demonstration d'un processus de traduction en reference constante a des donnees heterogenes, les lettres Ummites en annexes. ( c'est la premiere autoreference).

Ensuite, dans le contexte d'une lecture individuelle en interaction avec un groupe de lecteurs, cette lettre declenche quelque chose qui est justement decrit et denonce dans le document ( c'est une seconde autoreference).

Et enfin cette lettre reste indecidable et fait constamment reference a notre utilisation du sens commun pour l'analyser et la cataloguer (c'est une troisieme autoreference).

Il s'agit donc d'un document etonnant qui evoque le fonctionnement de certains paradoxes formels et donne certaines pistes pour les elucider. C'est donc un exercice pratique de "logiques non classiques" appliquees a differents domaines, on n'est plus dans la theorie. On peut alors essayer de modeliser les differentes comportements et cascades de reactions provoquees par cette lettre dans la liste. On pourra alors avoir une idee de ce que peut etre une logique appliquee a la psychosociologie d'un groupe. Cette lettre est donc extremement interessante tant par son contenu que par les effets qu'elle a provoques. Il serait utile de modeliser dans une perspective de validation de certaines idees ummites ce genre d'interaction entre un objet linguistique et des lecteurs.

En remarquant certains interpretations deformees et sorties du contexte, on comprend mieux comment une pensee construit le sens a partir de certains elements preselectionnes et valides selon une certaine intention. Cela devient un vrai probleme de metalinguistique.

Pour moi le post du 18 janvier peut appartenir a plusieurs categories, c'est une possibilite mais pas une preuve. Alors dans le doute, je crois qu'il revient aux responsables de la liste d'utiliser leurs criteres de validation pour la ranger comme ils l'entendent. Pour moi, c'est une preoccupation secondaire, l'authentification m'importe peu, que ce soit ummite, extraterrestres ou humain, nous appartenons au meme « pluricosmos ». Aucun specialistes ne peut pretendre tout connaître, ni meme posseder la diversite des courants de pensee qui animent notre propre planete. Ce n'est pas rien que de faire une recherche bibliographique, d'etre exhaustif, d'etre certain de connaître ce qui se publie dans le monde de la recherche. Je sais par exemple qu'il existe des tas de theories logico-mathematiques qui permette de resoudre le paradoxe de Russel, je me souviens plus des auteurs mais Russel lui meme a salue un travail avant sa disparition, en rapport avec la theorie des groupes.

Il y a des choses qui nous depasse, il faut l'accepter et gerer au mieux. Dans ce cas un exces de prudence n'empeche pas un exces d'imagination. Il devient alors possible d'integrer des connaissances sans les rejeter a priori. C'est un premier pas dans une demarche strategique d'analyse, surtout que nous reflechissons sur des donnees partielles a la fois terriennes et « exotiques ».

Pour moi, il n'a jamais ete question d'imposer cette lettre comme une veritable lettre ummite puisque je n'ai pas elements de preuve, ni l'historique de la conception. Je suis juste le dernier maillon d'une probable chaîne d'information. Je l'ai passe tel quel sur la liste puisqu'on me l'a suggere et pour me monter probablement qu'un etre humain qui se croit logique et rationnel n'est pas vraiment degage d'une certaine irrationalite.

On peut classer la lettre, lui donner une importance ou la rejeter, cela importe peu puisque pour moi l'essentiel est qu'elle fait reflechir sur des questions epineuses et tres difficiles a representer.

Et si c'etait un faux document ummite me diront certains ? Faut-il prendre le risque de subir les effets d'eventuels faux documents ou autres tentatives de desinformation. Bien sur, qu'il le faut et je crois que c'est ce que permet de faire un debat. On n'arrivera pas a empecher le l'imitation, le canular, la desinformation organise par les services secrets ou la manipulation egoistes de certains sources. Si un service secret veut nous intoxiquer avec de vraies lettres modifiees ou par des faux extremement bien fait, il le pourra de toute maniere. Il faut donc juger en prenant certaines precautions. Ce que certains oublient, est l'histoire personnelle des documents, les lettres sont aussi importante que l'histoire psychosociologique de leur apparition.

Et concernant la lettre du 18 janvier, l'histoire psychosociologique est celle de la liste Ummo-Sciences|ummo.sciences. Pour moi c'est clair car il y a une interaction directe entre mes interventions sur la liste et le contenu des lettres suivantes. L'auteur dans ses messages a sens unique, s'adresse a moi et fait constamment references a mes prises de positions sur la liste ainsi qu'a mes demarches de recherches. Je considere cette lettre comme n'importe quelles autres interventions de la liste, un avis eclairant a prendre comme un avis exterieur a la liste, a etudier comme n'importe quelle lettre ou analyse personnelle.

J'ai une hypothese, je conjecture qu'il s'agit peut etre d'une source exo anthropologique non ummite. On admet a la lecture des lettres la possibilite de l'existence de plusieurs ethnies extraterrestres en activite sur notre planete. Je n'ai la aussi aucune preuve directe, c'est mon intuition, je me trompe peut etre. Il est possible que certaines ethnies participent ou aident certains personnes engagees dans des demarches communes. Si j'ai raison, les ummites devraient intervenir pour prouver qu'il s'agit d'une intervention connexe ou d'une alliance. Il est egalement possible que cela soit plus complique.

Si on liste toutes les hypotheses on peut avoir comme auteur suppose :

- lettre d'un terrien bien informe - lettre d'un terrien qui desinforme - lettre d'un ummite qui utilise un autre style pour faire passer un message precis par repetition des lettres - lettre d'un ummite qui desinforme - lettre d'une autre ethnie extraterrestre - lettre mixte exo anthropologique extraterrestre - lettre exo anthropologique terrestre - lettre en provenance d'une source impensable

Concernant notre aptitude a communiquer avec des extraterrestres et a deceler leur presence par des lettres je crois que c'est impossible. Ils font ce qu'ils veulent, ils peuvent et c'est explicable par le degre d'avance scientifique dans differents domaines, se passer de nous pour communiquer. Ils peuvent, je pose des conjectures :

- faire ecrire un livre et l'editer - dicter un livre a un auteur et l'editer - faire passer differentes messages par diverses voies sans que l'on remonte a eux (le cas des lettres ummites) - diffuser des informations sous forme de rumeurs ou de legendes - informer et desinformer en utilisant tous les moyens possibles et inimaginables

Et comme ils ne sont pas parfaits, ils peuvent aussi faire des erreurs, se faire demasquer, capturer, assassiner. D'où peut etre un exces de prudence et une multitude de mesures et contre-mesures. A ce niveau la, il serait interessant d'etudier les techniques utilisees par les ummites pour se premunir. Si cela est indique en detail il doit bien y avoir une utilite, une sorte d'enseignement sur la maniere de gerer la menace.

Je veux dire par-la que si un extraterrestre ou un ummite avait besoin de communiquer, il serait libre de decider avec qui, avec quels outils et pour cela creer tout un protocole de contact. Je dirais meme plus, si un extraterrestre avait besoin de faire passer un message, il pourrait le faire directement en se passant de nous. Vu l'enormite du reseau de communication, il peut utiliser nos moyens terriens, se dissimuler ou se declarer pour dire ce qu'il pense de l'humanite. Avec Internet c'est encore plus facile. S'il y a interaction ou contact entre un terrien et des extraterrestres, on ne pourra j'aimais comprendre tous les tenants et les aboutissants. Ce que l'on peut comprendre avec l'aide par exemple des lettres ummites, c'est que cela peut etre une sorte de mise en preparation psychologique et scientifique a un eventuel contact rapproche futur et a l'acceptation d'une intervention respectant dans la culture ter restre.

A propos de l'authenticite de certains documents apocryphes, si un ummite veut nous prouver son identite, il le pourra s'il en a envie. Par contre s'il provient d'une source exotique non ummite, je ne vois pas ce que l'on peut faire, il existe peut etre differents reseaux de contactes extraterrestres. Je crois que c'est possible, vu le nombres de visiteurs que la terre reçoit. Je me suis meme imagine quel pouvait etre l'avance technologique de ceux qui avait depasse de tres loin la science de ummo (il est fait mention d'un contact avec une civilisation beaucoup plus avance dans une lettre).

A propos de la logique tetravalente, et de ces multiples applications, je crois que c'est plus qu'une logique a 4 etats, on peut dire qu'une de ses applications serait une logique a 4 etats ou le developpement d'une logique non classique plus fondamentale encore. Je crois que c'est une entreprise beaucoup plus vaste qui se cache derriere, beaucoup de travail en vue. On en a peut etre pour des siecles de recherche logico-mathematiques. C'est mon intuition, je commence a entrevoir ce que cela peut etre.

En ce qui concerne l'avance technologique que peuvent nous fournir gracieusement des extraterrestres pour nous aider dans la recherche medicale ou dans d'autres domaines. La reponse il me semble est contenu dans la lettre du 18 janvier et dans nombres de lettres ummites. Se servir d'une technologie extraterrestre peut provoquer une forme de colonisation technologique ayant des repercussions incontrôlables. Nous avons assez de probleme sur terre pour gerer notre propre technologie pour en plus subir les effets de transfert de technologie exotique, par exemple avec la recuperation d'epaves de V.E.D apres crash par les militaires. (V.E.D = vehicule extraterrestre dirige.)

On peut aussi se referer a des etudes ethnologiques comme l'a fait Jean-Pierre Petit pour comprendre par analogie les multiples effets culturels et psychosociologiques d'un contact. D'ailleurs par contact en peut aussi penser les chocs culturels entre ethnies terrestres differentes, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Pour soigner le cancer par exemple avec des ondes electromagnetiques, une avancee dans ce domaine pourrait etre appliquee dans le developpement d'une arme. Certains chercheurs qui ont travaille dans cette voie ce sont vu subir des attaques extremes par les industries du monde de la sante (j'ai lu cela dans un site, je ne me souviens plus des sources). Certaines avancees sont peut etre freinees deliberement pour satisfaire certains folies monopolistiques (energie, sante, recherche fondamentale, etc.). D'où l'interet de faire une recherche sur ce que peut etre une science degagee de l'influence de certains dogmes (desinformation, autoritarisme scientifique, manipulation, etc.). Il serait peut etre utile de faire une liste de toutes les recherches entreprises dans des domaines proches de celles decrites dans les lettres ummites et qui ont ete bloquees pour des raisons irrationnelles. Je ne sais pas, si on a fait ce travail d'enumeration de tou tes les idees d'applications scientifiques presentes dans les lettres afin d'en connaître leur possible developpement sur terre a la fois chez les civils mais aussi chez les militaires. Cela serait interessant d'avoir une liste detaillee, car je me doute que les militaires depuis le debut etudient egalement les lettres ummites pour en trouver des applications, comme nous le faisons nous-memes.

Si des extraterrestres aident les humains au niveau scientifique encore faudrait-il que la communaute scientifique soit capable d'accepter des idees ou concepts revolutionnaires mettant en danger certains idees bien ancrees. La carriere scientifique de Jean-Pierre Petit, de Jacques Benveniste ou d'autres heretiques peuvent donner un aperçu de l'absence de debat sur certains idees qui meritent etre creusees.

Mon sentiment c'est que meme si un extraterrestre reussi le miracle de transformer un terrien en un etre d'un niveau intellectuel equivalent, ce dernier se retrouverait dans la meme position et il ne lui serait pas possible de communiquer avec ses compatriotes sans subir les effets de leur resistance au changement. Pour ameliorer un systeme humain, il faut arriver a comprendre les moindres mecanismes a la fois individuels et collectifs. Et pour le cas de notre planete nous voyons la difficulte de comprendre et gerer cette complexite. Il serait interessant de comprendre comment les ummites par leurs analyses parviennent a comprendre notre monde et comment les humains ont font autant. Une idee a creuser serait de comparer la philosophie anthropologique ummite a celles des anthropologies terriennes : une ethique du contact et de l'echange, comme le preconisent certains ethnologues que l'on pourrait comparer et critiquer.

Les perspectives de recherches et de comparaisons sont donc tres nombreuses, mais le plus interessessant serait de trouver une unite epistemologique terrienne afin d'etre a la hauteur de nos correspondants.

[ANONYMAT] [PSEUDONYME] [CHARTE] [AFFAIRE SETH]

Date: Fri, 07 Feb 2003 07:48:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite a quelques mouvements et heurts provoques par mes interventions sur la liste, je souhaite donner quelques details sur moi afin de satisfaire la curiosite de certains.

Je ne peux pas parler de moi, ni me presenter publiquement, ni meme decliner mon identite pour des raisons que certains peuvent difficilement imaginer. C'est paradoxal d'affirmer cela, mais expliquer que je vais parler de moi en disant que je ne parlerai pas de moi c'est aussi eclaircir ma vision personnelle de mes propres interventions sur la liste. Je revendique cette liberte d'etre imperceptible et de disparaître derriere mon message.

Ce que je peux dire, c'est qui je ne suis pas, et meme dans ce cas, il serait difficile de fournir des preuves concretes. Ce que certains services d'espionnage peuvent faire c'est remonter jusqu'a la source de l'emission de ces messages et trouver l'etre humain hypothetique qui tape ces lignes, sans pour autant en c onnaître davantage.

Certaines hypotheses les plus invraisemblables sont emises a mon propos, au sujet d'une possible identite, construites a partir de donnees eparses ou d'un raisonnement proche d'une analyse comportementale.

La curiosite est humaine, mais la verite est complexe et il est de mon devoir d'expliquer certaines choses primordiales.

Certains services specialises dans le renseignement electronique et l'espionnage imaginent le personnage que je peux etre car ils possedent des outils d'analyse mais se heurtent a quelques difficultes concretes. Mettre un visage a des messages anonymes, les profils compatibles avec ma veritable identite sont tres nombreux. Et l'idee d'utiliser une identite de rechange en me servant d'un intermediaire est egalement une possibilite retenue.

On peut conjecturer comme cela a l'infini.

Qui est Seth Brundle ? Pourquoi seth.brundle.fly comme adresse electronique ? Existe-t-il une enigme, un secret a mon sujet ? Suis-je un contacte ? Est-ce que je connais des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti d'un reseau secret de contactes ? Suis-je un anonyme, un imposteur, un contacte heureux ? Suis-je un extraterrestre qui se fait passer pour un humain qui parle des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti de la conspiration ummite ? Etc..

On voit bien, qu'il y des modes de pensee et d'expressions qui choquent encore certains lecteurs. Il existe des prejuges profondement ancres. Je dirais alors que c'est une tentation forte d'en savoir plus, une sorte de pulsions primaires.

Il est inutile et contre productif de percer mon identite. Car j'imagine tres bien où cela risque d'aboutir. Face un ensemble de conjecture et d'hypotheses a mon sujet, on me demandera de choisir ou de rejeter l'une ou l'autre des conclusions.

Alors on se retrouvera a rejouer a la classification a partir des prejuges non elucides et valides par un raisonnement hypothetico-deductif ou inductif. C'est un cas typique de validation des acquis par le sens commun.

Ceux qui ne supportent pas le flou et qui doutent doivent se contenter de cela. Il faut vivre avec l'incertitude et l'inconnu, il faut penser autrement en evitant avec soin de plaquer des etiquettes ou des normes a des objets qui sont de nature floues ou indecidables.

La leçon risque d'etre difficile pour certain mais au final j'espere que la tolerance et l'ecoute de l'autre, le respect de la pensee differente sera accepte plus facilement. La complexite humaine n'est pas reductible a une norme ou une classification figee.

L'interet des echanges reside dans cette richesse des idees, traduites et confrontees dans un debat ethiquement acceptable par tous et en coherence avec certains objectifs fixes par avance par la charte Ummo-Sciences|ummo.sciences.

Ce qui m'importe n'est pas de savo ir qui nous sommes mais plutôt vers quoi nous allons, et comment nous le faisons. En cela nous pouvons nous definir par nos actes et non par nos diplômes ou attributs socioculturels.

Chacun est libre de devoiler son identite ou de revendiquer son parcours, c'est meme respectable. L'inverse aussi, l'anonymat revendique ou l'usage de pseudonyme. C'est pour cela que nous devons respecter la pluralite des opinions et des identites sans construire de prejuges. Les non scientifiques peuvent donner des idees issues de leur aptitude personnelle a penser certaines difficultes, une experience particuliere qu'un specialiste ne possede peut-etre pas. Nous pouvons donc tous apprendre les uns des autres.

[SENS COMMUN] [LANGAGE] [EPISTEMOLOGIE]

Date: Sat, 08 Feb 2003 06:58:29 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

SENS COMMUN LANGAGE EPISTEMOLOGIE

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" From: Jeanne Mallet <jeanne.mallet@wanadoo.fr>

Date: Wed, 05 Feb 2003 05:17:55 +0100 ...

Une personne sur la liste a recommande la lecture du n° de la revue "Sciences et Avenir" sur l'emergence du "sens commun" (je crois n° 132, oct/nov 2002); aussi, je l'ai commande..car maintenant je suis plus alertee a la fois, - sur les liens theoriques avec mes champs d'interets professionnels (processus d'apprentissage), - mais aussi plus consciente..des influences de mes environnements!

J'espere ne pas en faire mauvais usage aupres de mes etudiants...

Tres cher Seth, comme tout ceci est un peu nouveau..nous devons reflechir.

C'est l'objet et le sens de cette liste...qui semble, de mon point de vue, tres bien partie, grace au travail actif et devoue de ses deux animateurs/ regulateurs.

C'et normal que, de temps en temps, il y ait "du rififi sur les listes"; cela derange, mais cel a fait reflechir (processus, paraît-il, de desintegration/integration neguentropique...en fait d'apprentissage) ...

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J'ai en effet recommande la lecture de ce hors serie pour sensibiliser les lecteurs a certaines notions difficiles :

Lundi 14 octobre 2002 Logique tetravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions) http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200210/msg00225.html

Je donne pour ceux que cela interesse ces 3 n° hors-serie, c'est accessible au plus grand nombre :

- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 131, " Paroles animales " Pour les aspects theoriques et metalinguistique de l'etude du comportement animal (voir " La carte conceptuelle " en page 3)

- Sciences et avenir (hors serie) ; no 132, " Le bon sens et la science " Pour les aspects theoriques et fonctionnels de l'etude du sens commun (ontologie, taxinomie, psychologie, science exacte, physique)

- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 133, " La science en 10 questions " Pour une approche de certaines conceptions epistemologiques en theorie de la science, theorie de la verite, theorie de la rationalite

C'est un sujet difficile, perilleux, que chacun peut approfondir selon ses propres capacites. On peut constater que parmi les specialistes de ces questions, il regne un malaise et une grande perplexite devant l'enormite du probleme qu'est l'ontologie du sens commun (humain et animal) sa description, ses manifestations et son usage en sciences exactes et humaines. Il s'agit donc d'analyses abordables mais qu'il ne faut surtout pas prendre comme reference exhaustive, car dans ce domaine les pieges sont nombreux. Il s'agit de recherches complexes, sensibles et potentiellement strategiques dont les ramifications depassent le simple cadre de recherches civiles. Il ne faut donc pas s'attendre a decouvrir un sujet facile d'acces. On peut meme se poser la question : est-ce qu'on est certain de comprendre ce dont on parle ?

Les specialistes peuvent aller plus loin en cherchant les passerelles a construire entre theories metalinguistiques decrivant a la fois la psychologie humaine et animale en correspondance avec certaines construction logico-mathematiques. L'objectif est de cerner phenologiquement une theorie unitaire de la communication tout en se degageant de certains paradoxes formels. On peut pour cela s'appuyer sur les decouvertes recentes en informatique linguistique, linguistique mathematique, theorie de l'information, logique tetravalente, psychologie. Les plus perspicaces trouveront differentes methodes pour traduire certaines notions d'un cadre formel a un autre. Les idees qui peuvent emerger peuvent alors s'appliquer a l'etude du langage ummite.

Il est plus facile pour moi de decrire le probleme de maniere globale p lutôt que de fournir des milliers de donnees bibliographiques dont la plupart ne permettent pas d'acceder a une comprehension plus vaste. La specialisation constituant une sorte d'approche ascendante (du simple au complexe) et la generalisation imposant une conception descendante de la problematique (du complexe au simple). D'où l'interet de faire travailler sur ces sujets des generalistes et des specialistes, a moins qu'il n'y ait quelques personnes capables d'integrer ces deux modes de recherches.

[COMMUNICATIONS] [SYNERGIES]

Date: Tue, 11 Feb 2003 10:31:13 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Ce message contient une reference a une lettre ummite (voir fin de message). Ce que je dis est en conformite avec la charte Ummo-Sciences|ummo.sciences et l'a toujours ete.

Je ne suis pas les debats sur la liste en ce moment, et je ne comprends pas tous les details de la polemique. Si je devais me meler de cela, la liste risque de connaître encore quelques heurts, et cela malgre mes avertissements repetes sur le choc des passions et des opinions.

Cela reviendra a nous diviser, j'en viens a me demander si nous pouvons encore discuter franchement sur la liste sachant que nous avons des systemes de pensees differents. Le plus difficile reste a venir, communiquer avec ceux qui ont des prejuges avant meme la constitution d'un dialogue.

On me prete des idees que je n'ai pas, des pretentions erronees et des volontes manipulatoires. Faut-il encore que je me repete ? Je vais le faire en 3 points :

1 - Si vous avez une quelconque gene avec moi, avec mes postages sur la liste, avec mes manifestations soyez certain que j'en suis le premier desole mais il convient de dire que chacun a une mentalite et une façon d'exprimer ses idees selon certaines priorites. Avant de commencer la chasse au sorciere, demandez-vous donc qu'elle est la priorite.

2 - Je ne sais plus comment l'exprimer, comment pourrais-je faire pour vous dire que je ne suis pas une menace ? Je vous invite meme pour ceux que cela derange a oublier mes manifestations et a me considerer comme un simple anonyme qui cherche a poser sa pierre sur celle des autres. D'ailleurs c'est ce que je suis et je ne pretends a rien d'autre.

3 - Comment faire pour communiquer une certaine information scientifique en supportant les sarcasmes et les provocations ? Que croyez-vous qu'il restera de cette liste dans 10 ans, dans 50 ans, dans 100 ans ? Nous avons a peine commence a debattre sur des sujets difficiles, a nous organiser et a constituer des groupes de travail que voila le vent des passions qui se dechaîne. Si nous ne parvenons pas a travailler ensemble malgre nos differences, cela deviendra un probleme insurmontable que de reunir l'ensemble des connaissances utiles a l'analyse des lettres ummites.

L'ensemble des processus qui animent la liste, au niveau individuel et collectif participent a une analyse d'ensemble qu'il convient d'etudier a posteriori. Au niveau de la logique non classique, cela revient a se mettre a la place des ummites et a modeliser ce qu'il se passe afin de gerer au mieux un collectif. Faites donc cette experience, comment un extraterrestre s'y prendra-t-il pour interagir avec les membres de cette communaute Ummo-Sciences|ummo.sciences ?

Le plus stupefiant, ce sont les propositions de censure intellectuelle qui sont recommandees. Avant de communiquer, il est suggere de s'autocensurer pour ne pas choquer, pour ne pas manipuler et je ne sais quoi encore. Alors dans ce cas il faut jeter a la poubelle l'ensemble des lettres ummites. Il y a la une contradiction incroyable.

CE SE SONT PAS LES MESSAGES ET ENCORE MOINS LES TEXTES A ETUDIER QUI POSENT PROBLEME MAIS NOTRE MANIERE DE PENSER ET DE TRAITER L'INFORMATION.

Y a t-il quelqu'un sur la liste qui va juger de ce qu'il utile de penser et de ce qu'il faut rejeter ? Revoquant ainsi la possibilite de comparer les opinions et de construire une reflexion personnelle. Si certains veulent se ridiculiser encore plus, libre a eux.

Si certains cherchent a empecher les bonnes volontes de participer, il n'existe pas de meilleur moyen pour freiner l'effort collectif. N'oubliez pas ceci, les lettres ummites disponibles a ce jour ne sont qu'une faible parti du catalogue complet. Que ferez vous le jour où un "contacte " decide d'en parler de son cote sans passer par ici. Vous etes si certain d e constituer la reference mondiale que vous en oubliez l'essentiel, aucun de nous ne sait ce qu'il se passe derriere les lettres ummites. Quels sont les autres groupes, accepteront-ils de collaborer avec nous et pourquoi le ferait-il ? Avant de pretendre connaître des choses qui nous depassent, nous ferions bien de nous regarder dans une glace. Surtout que certains ici lancent des accusations sur des analyses partielles, ils ne possedent pas toutes les donnees dont certaines ont ete echangees en privee.

Je ne suis pas venu sur la liste pour me faire insulter ou injurier gratuitement. J'essaye de donner une opinion qui peut etre utile a certains meme si d'autres font tout pour "jeter le bebe avec l'eau du bain ".

Concernant nos reactions, je crois que si certaines personnes de la liste venaient a rencontrer des extraterrestres, il y aurait des reactions de peur mais aussi de haine et d'adoration pouvant provoquer des a ctes de violence contre l'extraterrestre. Alors que ce qu'il faut est un dialogue depassionne, un echange amical et sincere. On en est encore tres loin, meme sur cette liste où l'on pourrait s'attendre a voir des gens a l'esprit prepare.

Inutile de repondre a ce postage pour me calomnier, ou m'intimider. Je ne suis pas un despote, ni un gourou, je ne cherche a endoctriner personne. Cela me desole de voir qu'apres toutes mes declarations a ce sujet, il en reste encore pour penser que je cherche a regenter la liste. D'ailleurs je ferais remarquer que nous ne sommes pas dans un tribunal, ni meme a un jury d'examen, je n'ai pas a etre soumis et encore mois a supporter une pseudo polemique.

Relisez donc les documents [ 47 ]

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etudiez ce passage de pres, surtout les 2 dernieres phrases ---------

extrait de D-47 (2)

Plusieurs fois vous vous etes formule cette question : quelle est la raison pour laquelle l'h omme est malheureux sur TERRE ?

Vous-meme repondez en donnant une multitude d'explications simplistes qui ne convainquent pas trop. Vous vous limitez presque toujours a repeter ce vieil adage terrestre : l'homme est un loup pour l'homme !

Mais votre tragedie ne se solutionnera pas en prononçant de belles phrases chargees d'ameres images poetiques, ou en annonçant d'une voix creuse une longue liste de causes problematiques.

Vous avez besoin au contraire d'approfondir vous-memes dans le fond cache de la structure sociale pour decouvrir les causes reelles. Analysez-les et appliquez ensuite les therapeutiques adequates.